Познание

[fedia]

Бармалея потерли. Смерть потрете.

его не потерли а скорее смыли

[Плут]

Предсказуемо. Неизвестно раздавит.

[Корнак]

Моя невнимательность меня скоро приведет меня на эшафот.
Модерации СТ лишился
Расположения Пипы лишился
Теперь еще здесь напортачил. Новое понятие будет звучать не ПС, а ПСПО. ПолуСубъективность и Потенциальная Объективность.
Можете продолжать праздновать.

[violet drum]

Корнак7, да, эта трагедия имела несомненный резонанс под плинтусом там у вас...  

[Глюкоза]

В философии Пипы - сеть нейронов - это глина (люминий), а проявляемая из неё скульптура - сознание.
Но ни что нам не мешает перевернуть эту концепцию с ног на уши, сопоставив сознание - глине (люминию), а проявляющуюся в нём скульптуру - нейросети.

   Переставить-то наоборот можно, только абсурд получится. Ведь если сознание предшествует нейросети (или чему-то там материальному), то нафиг потом эту нейросеть городить? Типа того, что пчёл разводят ради мёда (мирясь ради этого со всеми нудобствами, которыми сопровождается разведение пчел), а если мед существует изначально, не являясь продуктом труда пчёд, то каков смысл разводить пчел? Вот и получается, что концепция "пчелы производят мед" имеет смысл, тогда как перевернутая концепция "мед производит пчел" абсурдна.

А можно и так: глина - люминий, а скульптура (сознание) - чугуний 
А с пчелами и совсем по-другому - они существуют независимо от наших потребностей в меде и создала их природа вне этой практической для нас выгоды.
Если говорить о сознании, то мир дается нам в ощущениях и в первом внимании наши ощущения говорят, что скорее всего сознание - это продукт высокоорганизованной материи, так как материя первична и никакого бога нет. Эволюция ничего такого не предусмотрела...
А во втором внимании ощущения говорят нам, что сознание и жизнь основа всего феноменального мира. И что никаких отдельных предметов на самом деле не существует. Что мир един.

И что феноменальный мир, который мы все наблюдаем из первого внимания (из ума) не более чем результат нашего совместного Творчества как Магов!!!!!
На основе наших невъебенных возможностей восприятия и осознания!

[violet drum]

урря!

[Корнак]

Глюкоза что-то понятное стала писать.
Возможно мы станем к ней более благосклонны.

[violet drum]

Глюкоза что-то понятное стала писать.
Возможно мы станем к ней более благосклонны.

вы сибе льстите

[Корнак]

Раскопал в тему.
Не помню уже где взял

из Пипы:
«Суть же в том, что физика описывает не предметы, а их свойства! А это коренной перелом в понятиях, т.к. свойства по своей природе абстрактны. Область свойств (или точнее видов взаимодействий) много шире самого предметного мира уже потому, что даже единственный предмет неисчерпаем в области своих свойств. Даже для того, чтобы только говорить о свойствах, приходится выходить за рамки предметного восприятия. И это самое главное! Например, видя то, как падает с высоты камень, предметно-чувственное восприятие фиксирует лишь камень и его движение. Но такие свойства, как масса, скорость, ускорение, траектория, сила и т.п. не видны. Все это является уже сферой новых понятий, выходящих за пределы чувственного восприятия. А если копать еще дальше к фундаменту мира, то там пропадает даже далекая аналогия с чувственно воспринимаемыми вещами.»
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=9058.msg38157#msg38157

[Papa]

Пипа:
"сознание способно оперировать материей только при условии, если оно будет учится повторять вслед за миром то, что мир умеет делать. В этом процессе сознание набирается от мира умений и знаний. А если бы сознание было оторвано от мира, то было бы лишено не только знаний и умений, но  логики мышления, т.к. последняя тоже является у материального мира заимствованной, будучи частным случаем каких-то повторяющих в нем закономерностей.
   И если мы хотим и далее расти духовно, расширяя свои знания и мыслительные способности, то к этому есть только один путь - дальнейшее и более глубокое изучение материального мира, хранящего в себе те самые сложности, постижение которых развивает сознание. Причем медитировать на кончик носа Улыбающийся для этих целей совершенно бесполезно, т.к. человек стал разумным только потому что изучал мир, а не потому что пялил зенки в "правильную точку".
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=46688.msg192940#msg192940

В самом деле. Пялиться в одну точку нет резону. Но зато есть надобность проснуться. Эффективность деятельности человека зависит от состояния его сознания и условий, в которых оно функционирует.


Если попытаться решить простое арифметическое действие одновременно выполняя какую-то физическую нагрузку, то ничего не выйдет. Попробуйте любопытства ради поднять одной рукой стул за ножку и вспоминать при этом таблицу умножения. Это далеко не каждый сможет.
То есть налицо наличие условий, при которых сознание может функционировать в полную силу. И одно из условий - уровень бодрствования. Мы же не зря пьем пользуемся стимуляторами для активизации мозговой деятельности. Этой активации можно добиваться и собственным усилиями. То есть есть Состояние сознания и есть Деятельность сознания. Но Пипа решила написать только о деятельности, пренебрегая состоянием.
Разумеется далеко не каждый способ может быть оценен положительно и наверняка у большинства все ограничивается "пялянием" на свой нос. Но это не повод не замечать того, о чем я сказал.
Отождествленный человек будет думать и постигать менее эффективно, чем проснувшийся.
От состояния сознания зависит не только наша возможность познания нового, но и понимание того, что человеку уже известно. То есть состояние сознание дает возможность создания целостной картины изучаемого явления и в целом мироздания.

Следует добавить, что  состояние сознания вряд ли будет зависеть от генома и те усилия в области генетики, на которые рассчитывает Пипа могут здесь не пригодится. Состояние сознания, (его уровень выше повседневного) зависят от наших специальных усилий.

[violet drum]

Хоботило, не лез бы ты в сознание со сваим рылом, а? 

[Papa]

Пипа:
«Во взрослом состоянии геном раздублирован по огромному числу клеток, а фенотип уже успел сформироваться под влиянием данного генома. В этом состоянии что-то кардинально менять уже поздно. Не говоря уже о проблеме с заменой генотипа в каждой клетке, коих развелось слишком много.»
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=46688.msg192954#msg192954

Вывести новую породу гениев путем генной инженерии?
А не противоречит ли это прежним высказываниям Пипы о том, что есть сознание? Сознание, по ее утверждению, - это не что-то врожденное, а приобретенное и заполненное прежними наработками. Ну и чем она собирается заполнять эти вновь созданные искусственные сознания? Чем, если не тем, что уже произведено старыми? Тогда что будет отличать новые сознания от старых? Умение быстро считать? Так это и машины умеют.

Нет. Сознание само должно развивать новые способностис помощью своих специальных  усилий.

Предположим на минутку, что идея создания суперчеловека удалась. Что это будет означать для остальных? Перспективу превратиться в стадо, которое будет использовано пастухом? Боюсь, что стадо взбунтуется и уничтожит свое творение. Одно дело компьютеры, которые человек Использует как инструмент и совсем другое стать человеком второго сорта.

[Vach]

Вот один из вглядов хс на познание. Он основан на исследовании М0.
Что такое М0?
МО (Monster zero) - проблема здоровья, которая состоит в нейрохимическом эффекте, вызываемом однообразными социальными условиями.
Детальней:
http://www.buildfreedom.com/ ....английский
http://progstone.narod.ru/ - перевод на русский
Вкратце, всё сводится к двум типам людей с особыми видами поведения - к "паковщикам" и "картостроителям". Быть "картографом" - это круто. (В отличие от "паковщика"). У картостроителей полный или частичный иммунитет к социальному зомбированию, в следствии чего осознанность выше. И наоборот. Если целиком погрузится в состояние паковщика можно как бы сделать вывод что должен помочь тупо путь война (стирание личной истории, работа над чсв, нарушение распорядков и всё такое) :pardon:
Хотя тут еще химия приплетена.
Описание M0 —это один из больших разделов (http://progstone.narod.ru/reciprocality/). Мне еще понравился раздел про «призрачное не». Хотя до конца разобраться я не смог. Может быть, перевод подкачал, но и в целом тема не тривиальная.

Что до того «как стать крутым», то, как я понял, фишка в том, чтобы хорошо понять, как работает комплексный феномен M0, пронаблюдать, выследить и перекрыть ему кислород в жизненно важных для него точках. Потому что если бессистемно ему сопротивляться, то шансов мало, как раз за счёт того, что он действует и на химическом, и на поведенческом, и на прочих уровнях согласовано. Начнёшь карты строить, а тут тебе дофаминовая ломка — сразу расхочешь. Ну и т.п.

[Papa]

Ртутас - старый маразматичный дебил, его мнение здесь ничего не значит, его время вышло

Ртутя рано списывать. Хотя кому-то это и хочется. Ты мало о нем знаешь.
Он все эти годы поднимал  планку обсуждений, хотя и не был самым активным участником.
Ртуть чуть не единственный человек, который тут чему-то учиться и пытается что-то выяснить.
В нем удачно сошлись некоторые важные характеристики. Жизненный опыт, самостоятельность, отсутствие особой озабоченности и преклонения перед авторитетами, знания эзотерики и философии, опыт РС и ИСС. Все это делает его одним из самых трезвых участников форума.

[Dexter]

Ртутас - старый маразматичный дебил, его мнение здесь ничего не значит, его время вышло

Ртутя рано списывать. Хотя кому-то это и хочется. Ты мало о нем знаешь.
Он все эти годы поднимал  планку обсуждений, хотя и не был самым активным участником.
Ртуть чуть не единственный человек, который тут чему-то учиться и пытается что-то выяснить.
В нем удачно сошлись некоторые важные характеристики. Жизненный опыт, самостоятельность, отсутствие особой озабоченности и преклонения перед авторитетами, знания эзотерики и философии, опыт РС и ИСС. Все это делает его одним из самых трезвых участников форума.

Лизнул так уж лизнул...