| Корнак
|
Завел тему в СТ потому что она будет совместной с ШЛ. Там будет аналогичная. Пользователи ШЛ смогут, если захотят, писать не только у себя, но и у нас.
В любом случае интересные посты я буду перекидывать с форума на форум.
Тема не будет иметь строгой направленности. Скорее всего она получит разные ответвления. Но я буду стараться возвращать ее в русло задуманного.
Что именно я задумал - пока не скажу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Попытался разобраться с основами и запутался.
Мир познается в виде ощущений. Что объективно и субъективно? Правильно будет сказать, что наши ощущения субъективны, потому что другой их не может испытывать вместе с нами? Именно НАШИ, а не такие же ощущения, которые испытываем мы. Он их не видит, если мы об этом сами не сообщаем, или не изображаем на лице, что вполне может быть обманом.
Познание мира заключается не только в получении ощущений. Понятия, которыми, оперирует человек для своих рассуждений, приводящих к суждениям о мире – они субъективны, или объективны?
Если сами по себе ощущения и понятия субъективны, то что есть объективность? «Вещь в себе»? Ведь другого мира, кроме как наших ощущений и суждений для нас нет.
Когда мы говорим, что вне нас есть объективный мир, то что мы подразумеваем? Нечто непознаваемое? Или мы попытаемся оспорить Канта и попытаемся доказать, что объективный мир все таки есть? Но как это доказать, если он нам неизвестен, а известное моментально превращается в субъективное?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Обычно апологеты объективности имеют в виду, что человек может получить окончательное суждение о вещах. И поскольку он это может, такое суждение будет общее для нескольких людей — то есть, не будет принадлежать одному человеку. Да. Такое есть. Но. Если ты и Только ты видишь какую-то вещь - она объективна? Если два человека видят мираж и думают, что впереди поселение - их видение объективно? Если миллионы верят в какой-то "-изм", или в то, что Земля плоская - это объективно? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 января 2015, 22:33:53 от Корнак7 »
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Если ты и Только ты видеишь какую-то вещь - она объективна?
Это называется субъективизм.  Если два человека видят мираж и думают, что впереди поселение - их видение объективно?
Это уже объективизм некого феномена (явления), ведь мираж не есть галлюцинация воспаленного моСка. Если миллионы верят в какой-то "-изм", или в то, что Земля плоская - это объективно?
Ты вмешиваешь в рассуждение "веру", "мракобесие" и "невежество" - это немного из другой сферы.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 19:24:38
Если ты и Только ты видеишь какую-то вещь - она объективна?
Это называется субъективизм Вообще-то я имел в виду другое, но не точно выразился. Ты попал на безлюдный остров, где не ступала нога человека и никогда после тебя не ступит. Второй человек не может подтвердить твои наблюдения и критерий, о котором говорил Эклогит, исчезает |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 января 2015, 22:34:31 от Корнак7 »
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 19:24:38
Если ты и Только ты видеишь какую-то вещь - она объективна?
Это называется субъективизм Вообще-то я имел виду другое, но не точно выразился. Ты попал на безлюдный остров, где не ступала нога человека и никогда после тебя не ступит. Второй человек не может подтвердить твои наблюдения и критерий, о котором говорил Эклогит, исчезает Не думаю что в рамках самого себя человек способен однозначно решить проблему субъективности своего восприятия и суждения, ведь всё это может быть вполне игрой разума.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 19:24:38
Если два человека видят мираж и думают, что впереди поселение - их видение объективно?
Это уже объективизм некого феномена (явления), ведь мираж не есть галлюцинация воспаленного моСка То, что мираж воспринимается за реальность лишает его объективной оценки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 19:24:38
Если миллионы верят в какой-то "-изм", или в то, что Земля плоская - это объективно?
Ты вмешиваешь в рассуждение "веру", "мракобесие" и "невежество" - это немного из другой сферы Ничего я не смешиваю. То, что сейчас вариант картины мира сменился с плоской Земли на круглую не значит его окончательности. Дальше может оказаться еще веселее |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Тем не менее, мираж вполне объективен, так же как любая проекция изображения на стену. Ты видимо под миражом понимаешь опять что-то своё, а не преломление световых потоков воздушными массами. Я рассматриваю вопрос не с точки зрения ученых, изучивших миражи и рассказавших об этом путешественникам, а с точки зрения людей впервые столкнувшихся с ним. Они считают, что их наблюдения объективны, а главное - они же ВСЕ это видят. То есть соблюдается критерий Эклогита |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Тем не менее, мираж вполне объективен, так же как любая проекция изображения на стену. Ты видимо под миражом понимаешь опять что-то своё, а не преломление световых потоков воздушными массами. Я рассматриваю вопрос не с точки зрения ученых, изучивших миражи и рассказавших об этом путешественникам, а с точки зрения людей впервые столкнувшихся с ним. Они считают, что их наблюдения объективны, а главное - они же ВСЕ это видят. Учёные тоже сталкиваются с подобными феноменами как путешественники - пример гравитационного линзирования. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Как пример для размышления над объективностью и субъективностью (кстати, формулировку никто не хочет дать?) могу предложить математику. Это объективная наука? А что вы скажете об отрицательных числах, которыми они оперирует? Может кто-то привести примеры в природе?
Каковы соотношения точности и объективности? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Может кто-то привести примеры в природе?
-30 градусов по Цельсию в Якутии, отрицательный заряд электрона и положительный заряд у протоны, отрицательная проекция вектора скорости, обратная величина момента, отрицательный показатель преломления у метаматериалов,... Ещё? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
30 градусов по Цельсию в Якутии,
отрицательный заряд электрона и положительный заряд у протоны,
отрицательная проекция вектора скорости,
обратная величина момента,
отрицательный показатель преломления у метаматериалов,...
Ещё? Спасибо. Достаточно. Пиши сразу в мемориз |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 января 2015, 22:43:11 от Корнак7 »
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
30 градусов по Цельсию в Якутии,
отрицательный заряд электрона и положительный заряд у протоны,
отрицательная проекция вектора скорости,
обратная величина момента,
отрицательный показатель преломления у метаматериалов,...
Ещё? Спасибо. Достаточно. Пиши сразу в мемориз Ты бы еще здесь математические записи в книге привел. Там же отрицательные числа нарисованы более, чем объективно Что тебя не устраивает на сей раз? Ты хотел отрицательные числа в природе - ты их получил. Просто смирись. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Попробую хоть как-то обозначить, что мы понимаем под объективностью.
Объективность - это наше стремление быть объективными.
Не очень, да? И на тавтологию смахивает.
Попробуйте лучше |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
