Познание

[Корнак7]

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:53:25
Главное в чем? Главное в том, что первоначальная информация не смогла дойти до потребителя. Из-за чего?
Из за того, что потребитель, сам не знает чего хочет ?

Вовсе нет. Как раз наоборот. Лучше бы он в самом деле не знал, чего хочет и слушал внимательно, что ему говорится, не преломляя полученную информацию через свои ассоциации, шаблоны, как это делаешь ты в процессе нашего разговора

[Корнак7]

Нету в природе информации.

Как скажешь

[Корнак7]

Шелт:

а  обозначил этим словом суть вопроса.

Херню он "обозначил".  И что, если он какую-то херню ляпнул, то нужно за ним это повторять?
  Эта глупость перекашивает реальность дел внимания. А жертвовать вещами реальными в пользу того, что кто-то там сочинил - не мой случай.

Ксендзюк и Назвал фильтром.

Ну и замечательно. Пусть он и применяет их по своему усмотрению.  А мне его сказки не интересны.

[Корнак7]

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 12:00:58
Этот фильтр тоже не совсем фильтр.

 А что?  Немножко   не соль... а типа сахар с уксусом? )))

Эти 5 пунктов имеют разный механизм. Не у всех он похож на фильтрацию. Фильтр - это сборное название для пяти пунктов, которые объединены уже упомянутым мной смыслом - не пропустить бОльшую часть информации, а то, что было пропущено исказить. Итог того и другого один и тот же - мир, нами познаваемый, не равнозначен тому миру, который вокруг нас

[Корнак7]

Вот про селёдку я совсем не понял

Ты еще будешь Шелта "селедкой в морду тыкать"

[Корнак7]

Начнёт с того, что само тело воспринимает не ВСЁ

Эклогит, речь давно уже не о восприятии телом.
Речь о научных знаниях. Ты же знаешь, что о микромире, космосе мы судим не по реакции телом. Мы говорим о знаниях, которые получают Интеллектом, а не телом

[Корнак7]

Вообще-то, на мой взгляд, идея "фильтров" родилась из непонимания роли внимания. ))

О роли внимания в жизни рыбаков и штукатуров мы поговорим в следующей серии.
Внимание и фильтры противопоставлять совсем не обязательно.

[Корнак7]

Детей родившихся со знанием предметов я не встречал.

Я тоже. Кроме Пипы. Она мне такое выдала однажды про научные книжки, которые в детстве открыла и поняла, что все это знает. А в книжных магазинах лет в 10 покупала книги по электронике.

[Корнак7]

Херню он "обозначил".  И что, если он какую-то херню ляпнул, то нужно за ним это повторять?

А это даже не Ксендзюковская затея. Он почти все переписал из мировой практики по психологии.
В частности у Гриндэра и Бэндлера.

[Корнак7]

А интеллект - это не тело?

Мийя, любительница получать информацию телом, с тобой вряд ли согласилась бы.
Интеллектом ты можешь впоследствии интерпретировать материал, полученный в тишине телом.

[Корнак7]

То есть, об алгоритмах обработки уже полученной информации?

Это не просто обработка. Это получение новой информации на основе старой.
Слышал про эмерджентность?

[Корнак7]

О, у меня на это есть отличный пример такого восприятия! Когда-то (неоднократно, впрочем) сидел я на геологической конференции по какой-нибудь теме — и ничегошеньки не понимал. Точнее, как… Предлоги звучали знакомые, а довольно часто я понимал вообще все слова. Поверьте, я очень «внимательно» слушал. Старался чего-то там понять. Но все эти слова, предложения у меня в какую-то картину вообще не складывались. Они звучали просто как набор бессмысленных лозунгов :-).

Много ли я мог понять, когда не знал, на что обращать внимание? К чему ведёт докладчик?

Эклогит, это замечательный пример для демонстрации третьего фильтра. Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты.

[Корнак7]

Хогбен:

Но все эти слова, предложения у меня в какую-то картину вообще не складывались. Они звучали просто как набор бессмысленных лозунгов :-).

Много ли я мог понять, когда не знал, на что обращать внимание? К чему ведёт докладчик?

Прекрасный пример.
И говорит он о том, что внимание вовсе не первично в процессе восприятия. Им (вниманием)
надо управлять, его (внимание) что то должно направлять.
Я вот писал, что один из механизмов управления вниманием - потребности.
В случае же с докладом ситуация несколько иная.
Там суть в том, что у тебя нет КМ которая описывает тему доклада, т.е. не хватает
"предварительных знаний", а посему и нечем управлять вниманием. А управлять им необходимо.

[Корнак7]

Хогбен:

это замечательный пример

Прекрасный пример.

Оказывается мы можем "петь хором" Никогда бы не подумал

[Корнак7]

Оказывается мы можем "петь хором"  Никогда бы не подумал

Я ж говорю - Пипа волшебница
Щас мы этого Шелта...