Постнагуализм
27 ноября 2024, 08:24:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58 59 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Познание  (Прочитано 332262 раз)
0 Пользователей и 37 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #840 : 15 февраля 2014, 19:15:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

все же пипа не лишена юмора

Она выглядела бы не хуже меня, если бы не считала, что ей обязательно нужно  выглядеть серьезной и очень умной
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #841 : 15 февраля 2014, 19:17:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Оценивая и сравнивая работу компьютера и сознания человека Пипа берет за критерий результат этой работы.
я например не вижу у пипы сознания
пусть докажет что оно у нее есть
прежде чем рассуждать о чужом сознании
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #842 : 15 февраля 2014, 19:19:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я например не вижу у пипы сознания
пусть докажет

Так эта хитрая баба  этим и пользуется.  Раз сознания не видать, то можно им наделять компы.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #843 : 15 февраля 2014, 19:22:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так эта хитрая баба  этим и пользуется.  Раз сознания не видать, то можно им наделять компы.
я сам када то был технарем
патом перестал
они не ощущают своей механичности
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #844 : 15 февраля 2014, 19:27:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

они не ощущают своей механичности

Пипа не настолько проста, чтобы все представлять в механичном виде.
Наоборот. У нее можно наблюдать перекосы и в другую сторону. Всяких неоргаников, которые водятся в ее рогатой головке вместо обычных тараканов, как у всех нормальных людей.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #845 : 15 февраля 2014, 20:31:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот еще один неплохой пост

надо сперва разобраться с тем, что мы вкладываем в понятие "нематериальное". Рассмотрим пример - мы пришли на спектакль смотреть пьесу. Положим, что с действующими лицами нас знакомят сразу: Григорий Иванович Муромский - помещик, Лиза - его дочь, Настя - горничная в доме Муромских и т.д. Можно ли сразу после этого опускать занавес и расходится по домам? Ведь со всеми действующими лицами мы уже познакомились, а других больше не появится. Тем не менее, пьеса нас интересует не только списком действующих лиц/исполнителей, а тем ФУНКЦИОНАЛОМ (!), который те должны проявить во время представления. Собственно за тем функционалом и ходят на спектакли.
   Точно так же и окружающий нас мир. В нем тоже есть свои действующие лица - материальные объекты, проявляющие в разнообразных коллизиях между собой очень богатый функционал. Причем весь этот функционал на человеческом языке зачастую выражен именами существительными, что в грамматическом смысле не отличает их от объектов. Именно так и появляются в языке "нематериальные" термины, ибо на самом деле обозначают не сами объекты, а какие-то проявляемые ими функции. Скажем, термины "столкновение", "притяжение", "отталкивание" и т.п. выглядят грамматически, как объекты, тогда как такими не являются, поскольку нематериальны, как и все функции объектов. Точно так же в животном мире нематериальны термины "активность", "прыгучесть", "бодливость", блудливость" и т.д. Т.е. это тоже не объекты, которые можно было бы раскрошить на части, определить внутреннюю структуру и пр., а снова функционал, проявляемый одним объектом в отношении других объектов. Точно так же, нематериальны, будучи на самом деле функционалами, такие понятия, как ум, разум, талант, мудрость, глупость, зависть, доброта, любовь, ненависть и очень многое другое. Более того, в толковом словаре количество имен существительных, являющимися функционалами, на порядки больше тех, что представляют объекты в онтологическом смысле. Открываем словарь на первой странице, видим слово "абракадабра". Это что, материальный объект? - Снова нет, это опять тот же функционал, выражающий непонимание нами смысла витиеватого слова. Причем, термины "непонимание" и "смысл" из этого толкования тоже нематериальны, поскольку, в свою очередь, тоже являются функционалами. Соответственно этому, функционалами так же являются и термины "понимание", "познание" и наше "сознание"!
   Тем самым, понятие "нематериальное" означает вовсе не то, что речь идет о пришельце из потустороннего мира, или какой-то "тонкой" или "энергетической" структуре, а о том, что в отнологическом смысле это вообще не является объектом! А потому в отношении подобных терминов вопросы "из чего состоит?" и "как возник?" неправомерны. А уместными вопросами могут быть такие: "какие объекты проявляют подобную функциональность?", "какие структурные особенности объекта делают его способным к проявлению функциональности данного типа?" и т.п.
   Всякий раз, когда люди постигают, как проявляемая объектом функциональность зависит от его структуры, появляется возможность целенаправленной модификации структуры объектов ради того, чтобы получить от них желаемую функциональность. И если мы задумаемся над словами "Создатель" и" Творец", то поймем, что это именно тот субъект, который курочит материальные объекты с тем расчетом, чтобы получить от них требуемую функциональность. И здесь тоже функциональность рождается не сама по себе, а именно как результат модификации объектного мира.
   Вот и в этой теме, обсуждая возникновение сознание (на самом деле функционала, а не объекта), мы вполне логично рассматривает эволюцию материальных объектов (живых существ) в сторону усложнения их структуры. Принимая при этом, как должное, что структурно более сложные объекты должны проявлять и более богатый и сложный функционал. И вот до сюда никаких возражений к подходу не было. Но как только мы воскликнем "а на хрена нам биохимия?!", то этим возгласом распишемся в том, что структура материальных объектов, проявляющих сознание в качестве своего функционала, нас более не интересует. А если этот так, что о каком происхождении сознания и его эволюции далее можно вести разговор? И в каком ключе, если функционал вторичен тому, что его проявляет? А если этот тезис оспаривается, то почему бы тогда не ожидать от амёбы сознания равного человеческому? Ведь если на биохимию хрен положили, так надо тогда быть последовательными и в остальном. И в частности отказаться о попыток выявить "ступенчатую лестницу" восхождения от простого к сложному. Т.к. постепенность изменения структуры свойственна именно материальным объектов, тогда как их функционалы могут изменяться скачком.

   Это только земные живые существа являются "химическими машинами", тогда как у неоргаников принцип организации иной. Соответственно этому, биохимия в их отношении неактуальна.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #846 : 15 февраля 2014, 20:43:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мысли по поводу последнего поста Пипы.
Пост неплох. Да. Совсем неплох. Только мал-мал не хватило Пипе широты взгляда. Хотя женщине простительно.
В этом сообщении она обозначила ноумен. Но придала ему какое-то  маловажное значение. Типа есть объекты и есть какие-то функционалы, которые даже и не есть, а просто такая вроде бы условность.

А давайте-ка вспомним, что та же самая Пипа заявляла о самих этих предметах. Об их полусубъективности. То есть самих предметов вроде как и нет, а есть наши измерения этих предметов, которые мы назвали Свойствами.
А что есть Свойства? Да это тот же самый функционал.

Вот мы и пришли к тому, к чему я вас всех тащу за уши уже не знай сколько времени.
ВСЕ ЕДИНО. Нет никакого разделения на сознание и материю, на ноумен и феномен, на тональ и нагваль. Нет даже разделения на предметы и их функционал.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #847 : 15 февраля 2014, 20:46:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

данном контексте "функционал" и "свойства " - полные синонимы

Ну, о чем я собственно и говорю. Одновременно с ней. С  разницей в 20 сек

А что есть Свойства? Да это тот же самый функционал.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #848 : 15 февраля 2014, 20:49:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот мы и пришли к тому, к чему я вас всех тащу за уши уже не знай сколько времени.
ВСЕ ЕДИНО. Нет никакого разделения на сознание и материю, на ноумен и феномен, на тональ и нагваль. Нет даже разделения на предметы и их функционал
ты уважаемый карнаг прямо скажем соллипсист ;D

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #849 : 15 февраля 2014, 20:51:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты уважаемый карнаг прямо скажем соллипсист

Не знаю я ниче про это. Я реалист и функционалист
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #850 : 15 февраля 2014, 20:54:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Погуглил.
Не, я не соллипсист. У тех отсутствует внешний мир, насколько я понял. А у меня единство внешнего мира и сознания. Они друг без друга не могут
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #851 : 15 февраля 2014, 20:54:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВСЕ ЕДИНО.
а если реалисту прищемить допустим яйца дверью то появятся какие либо предметы ?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #852 : 15 февраля 2014, 20:55:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а если реалисту прищемить допустим яйца дверью

Если прищемить яйца дверь, то получатся яйца, прищемленные дверью. А в чем проблема?
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #853 : 15 февраля 2014, 20:58:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если прищемить яйца дверь, то получатся яйца, прищемленные дверью. А в чем проблема?
а откуда появятся яйца если "ВСЁ ЕДИНО" ?

У тех отсутствует внешний мир, насколько я понял.
Цитата:
(от лат. solus — один, единственный и ipse — сам) — разновидность идеализма, утверждающая, что несомненной реальностью является только мыслящий субъект, а все др. индивиды и предметы существуют лишь в его сознании.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #854 : 15 февраля 2014, 21:01:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а откуда появятся яйца если "ВСЁ ЕДИНО" ?

А ты как хотел? Яйца отдельно, а сознание отдельно?
Что ж это за яйца получатся? Кто ж их ощущать будет?
Не, мне такие яйца не нужны.
Записан
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58 59 ... 102  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC