Постнагуализм
23 ноября 2024, 16:44:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: К какой цивилизации вы себя относите?
Запад (Европа, США и пр.) - 5 (16.7%)
Русский мир - 8 (26.7%)
Другая какая-то - 9 (30%)
Ни к какой. Ненавижу цивилизации! - 8 (26.7%)
Всего голосов: 19

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 140
  Печать  
Автор Тема: Цивилизационный выбор  (Прочитано 349199 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
choose belly
Гость
« Ответ #120 : 04 марта 2015, 13:53:06 »

Единственная свобода - ответственность за собственную гармонию с Реальностью,но такая ответственность недоступна в рамках либеральных ценностей потреблятства.

 Почему? И какие ценности ты считаешь способствующими "собственной гармонии с Реальностью"?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #121 : 04 марта 2015, 14:12:15 »

"Западная" (неактуальная уже в эру Водолея :) ) модель цивилизации определяет "высшей ценностью" - права отдельного индивида.
При этом происходит подмена понятий.

 Человек - целостное магическое существо определяется  либеральной аксиоматикой как Человек-Эго-Личность.

Либеральные философы сами себя загоняют в рамки
где государство = неизбежное Зло, которое невозможно устранить но возможно минимизировать его насилие над Личностью
(в том числе - формируя (зомбируя по-просту) эту самую "личность" :) )

"Восточная" (условное название) модель рассматривает государство как сферу интересов только "эгоистической" составляющей Человека, не абсолютизируя этот фрагмент,
иными словами: Кесарю-кесарево, Бог-богово (с)))

В плане целостности Человека, Государство - это "просто ВЫЗОВ", и попытка достигать "свободы" через нивелирование Вызова - заранее обреченная инфантильность. (На деле - вырождение, очевидное в ЕЭС)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
choose belly
Гость
« Ответ #122 : 04 марта 2015, 14:22:57 »

 Спасибо, я понял твою мысль и практически с тобой согласен. Однако, я не вижу ни в истории, ни в современности ни одного успешного воплощения модели, условно названной тобой "Восточной". Можешь привести такой пример?

 Если нет, то на сегодня имеем только мнение Черчилля, что демократия это наихудшая форма правления, однако остальные "кратии" ещё хуже. 
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #123 : 04 марта 2015, 15:08:22 »

Если нет, то на сегодня имеем только мнение Черчилля, что демократия это наихудшая форма правления, однако остальные "кратии" ещё хуже.

"идеальное государство" имеет такую параллель как "правильный тональ".

"правильный тональ" общества означает порядок гарантирующий реализацию "базовых потребностей" (в терминах Маслоу) граждан.
 
ПРи этом, надо понимать что ЛЮДИ НЕРАВНЫ априори. Люди как личности - многообразны и в разной мере, пластичны.

В итоге, общество "правильного тоналя" должно иметь как жесткий "правовой" скелет, так и гибкую систему актуальной власти,
которую "интуитивно" задействуют ответственные Лидеры.

В итоге, правовые гарантии совмещаются с действием "человеческого фактора" - адекватностью Лидеров...

Т.е. в идеале общество (кроме правовых норм) должно иметь механизм выдвижения и отбора лидеров, заточенных на интересы общества.
Такой механизм выстраивается через систему Образования.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
choose belly
Гость
« Ответ #124 : 04 марта 2015, 15:22:12 »

 Верно ли я понял, что примеров у тебя нет, есть только проект "идеального государства"?

Т.е. в идеале общество (кроме правовых норм) должно иметь механизм выдвижения и отбора лидеров, заточенных на интересы общества.
Такой механизм выстраивается через систему Образования.
Как ты себе представляешь эту систему Образования? Уж не о просвещённом ли монархе речь?

 На сегодня есть лишь одна более-менее рабочая система выдвижения и отбора лидеров. Это - западная демократия, где над всеми лидерами и кандидатами в них висит дамоклов меч сильного гражданского общества, способного устранить от власти любого за достаточно серьёзный "залёт". А вот как ты себе представляешь выдвижение и отбор лидеров в тоталитарном государстве? Ведь ясно, что важнейшим критерием отбора станет безусловная преданность императору, а это подразумевает ... как бы значительную умственную отсталость кандидатов.

Допустим, "собственная гармония с Реальностью" - это свободное перемещение и безупречная фиксация точки сборки в избранной позиции.

 Тогда видно, что оба варианта, и западный и восточный дают перекосы. Запад упирает на фиксацию через успешную личность. Получаем на выходе успешного деятеля, слившего энергию в материальные достижения.
Восток исповедует расфиксацию через обламывание личности. Это можно наблюдать на российском примере: вследствие отсутствия здоровой конкуренции в политике и экономике творческого самовыражения достичь там трудно. В результате, российская интеллигенция уходит в виртуал: кто в КВН играет, кто стихи пишет, кто на омовнике протыкает кокуны лучами внимания. Получаем на выходе фантазёра, мнящего себя духовно развитым искателем.

 Существует ли третий путь? (Четвёртый не предлагать).
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #125 : 04 марта 2015, 17:00:34 »

На сегодня есть лишь одна более-менее рабочая система выдвижения и отбора лидеров. Это - западная демократия, где над всеми лидерами и кандидатами в них висит дамоклов меч сильного гражданского общества, способного устранить от власти любого за достаточно серьёзный "залёт". А вот как ты себе представляешь выдвижение и отбор лидеров в тоталитарном государстве? Ведь ясно, что важнейшим критерием отбора станет безусловная преданность императору, а это подразумевает ... как бы значительную умственную отсталость кандидатов.

На сегодняшний день уровень технологий иформационного зомбирования исключает "контролирующую" роль гражданского общества чуть менее чем полностью.
(Как это видно на примере тоталитарных СШП :P )

В итоге вообще ВСЯ система общественной регуляции сводится исключительно к "человеческому фактору" = "ответственным (за состояние общества) Лидерам".
При этом, правовую базу всегда можно "подтянуть" а вхождение правильных людей во власть - во многом, дело случая.
Конечно, любая сложившаяся Система будет защищать свою неизменность (схему власти) от передела.

Так что, в итоге, - конкретное гос. устройство имеет значение только вплане системы Образования (внедрение Системы Ценностей в личный порядок Тоналя граждан), остальные "принципы госустройства" - иллюзия.

Монархия способна обеспечить преемственность только в "принципах ответственности" но не в Лидерстве.

На мой взгляд, тональ ЛЮБОЙ госконструкции выправляется при "сильном лидере", и вся "хитрость" заключается в том чтоб Лидеры попадали во власть и служили обществу вцелом.
Это достижимо, но не через "механизмы". Это - магия. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
choose belly
Гость
« Ответ #126 : 04 марта 2015, 17:08:57 »

На сегодняшний день уровень технологий иформационного зомбирования исключает "контролирующую" роль гражданского общества чуть менее чем полностью.
Не согласен. В информационном поле США и ЕС также действуют принципы конкуренции и свободы рынка. Да ты и сам постил массу ссылок из западных источников, поддерживающих Россию. Хотя, и антироссийских изданий там масса. Плюрализм и товар на выбор. То ли дело ваш агитпроп. Никакого выбора и свободы мнений.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89678



Email
« Ответ #127 : 04 марта 2015, 17:23:41 »

То ли дело ваш агитпроп. Никакого выбора и свободы мнений.

Ты считаешь, что если есть выбор между нормой и пидарестией, то те, кто выбрал норму - мудаки?
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #128 : 04 марта 2015, 17:30:27 »

 Мудаками я считаю тех, кто преследует "не норму". Диктат сексуальных норм - это уродство.
 Вот представь, что преемником Путина станет джигит с высоких гор и он введёт закон: все граждане мужского пола обязаны совершить публичный половой акт с ослицей. Ну вот такие у вашего нового преза понятия о мужественности. Как бы ты отнёсся к такому посягательству на свою сексуальную свободу?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #129 : 04 марта 2015, 17:41:45 »

Не согласен. В информационном поле США и ЕС также действуют принципы конкуренции и свободы рынка. Да ты и сам постил массу ссылок из западных источников, поддерживающих Россию. Хотя, и антироссийских изданий там масса. Плюрализм и товар на выбор. То ли дело ваш агитпроп. Никакого выбора и свободы мнений.

самое смешное, что этот шаблон (наряду с прочими))) в тебя впечатала "свободная пресса" ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #130 : 04 марта 2015, 17:56:15 »

На сегодняшний день уровень технологий иформационного зомбирования исключает "контролирующую" роль гражданского общества чуть менее чем полностью.

Возможности СМИ "делать погоду" в информационном пространстве напрямую зависит от финансирования того или иного "источника вещания".

"независимые источники" если даже реально являются таковыми, - это капля в море, демонстрирующая "плюрализм". Других функций эта капля не несет.

Пару месяцев назад был на ПН красноречивый материал с немецким журналистом - автором книг о"кухне" западных СМИ. Щас лень искать, но вобщем - исчерпывающие наблюдения изнутри.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #131 : 04 марта 2015, 19:45:21 »

Сегодня только три страны в мире пытаются удержать процесс развития мышления - США, в меньшей степени Китай, еще меньше - Польша.
Насчет "развития мышления" пшеков зело улубнуло ;D
Вот здесь кратенько о Польше:
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89678



Email
« Ответ #132 : 04 марта 2015, 19:52:42 »

Мудаками я считаю тех, кто преследует "не норму". Диктат сексуальных норм - это уродство.

Вот это ты верно.
Пидаров юридически преследуют в ряде штатов америки.
У нас нет.
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #133 : 04 марта 2015, 20:06:37 »

самое смешное, что этот шаблон (наряду с прочими))) в тебя впечатала "свободная пресса"
А что тебе вложило ваше зомбовещание, ты пробовал выслеживать? Или ты веришь, что тебя невозможно обмануть?


Пидаров юридически преследуют в ряде штатов америки.
У нас нет.
Чем докажешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89678



Email
« Ответ #134 : 04 марта 2015, 20:22:10 »

Чем докажешь?

Это знает любой хоть сколько-то информированный человек.
Рычаг, оторвись от зомбоящика и погугли
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 140
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC