Цивилизационный выбор

[Корнак]

Сформулирую общую идею только что сказанного - она в том, что именно качество населения является тем препятствием, которое мешает создать на его основе цивилизации лучшего качества, чем нынешние.

Я считаю, что "качество населения" было испокон веков одним и тем же во всех странах.
Нужно говорить о разделении населения. Если кухарка лезет в правительство, то это не дело. Пусть занимается посудой. С другой стороны кухаркой следует считать не род занятий, а уровень развития. И следовательно кое-кого из правительства следовало бы отправить посуду мыть, а среди тех, кого мы кухарками обзываем можно и бриллианты поискать

[Корнак]

Нужно говорить о разделении населения

Уровень развития людей настолько разный, что их совершенно ошибочно записали в одну категорию "человек". Таких категорий должно быть несколько. Ходить на двух ногах могут многие животные. Говорить может и попугай. Общаются друг с другом при помощи знаков все животные. Строительством занимаются тоже многие из них.

Разница между людьми может быть гораздо больше, чем между водопроводчиком дядей Васей определенного уровня и обезьяной.
Но нас всех загнали в одну "цивилизацию" и заставляют существовать вместе. Хотя даже звери живут отдельно друг от друга

[James Getz]

Но нас всех загнали в одну "цивилизацию" и заставляют существовать вместе. Хотя даже звери живут отдельно друг от друга

Никого никогда не загоняют в одну цивилизацию это ошибочный взгляд.
Ну почитай ты хотя бы Л.Н.Гумилева великого русского историка 20 века, а писал он простым языком, для широкого круга читателей.
Как возникают субэтносы, как из них получаются этносы и как потом возникают цивилизации.

[Корнак]

почитай ты хотя бы

Сам почитай про касты в Индии

[Корнак]

Иерархия в обществе строится не на основе естественного отбора, а на основе связей. Это вредит развитию общества.
Лучшие должны привлекаться в управление. А у нас в управлении или дебилы, или негодяи

[Корнак]

Или взять ту же армию, в которую сгоняют студентов-ботаников.
В армию должны идти по призванию, а не по призыву

[James Getz]

Не Корнак на таком уровне сам рассуждай, а я посмотрю.

[Pipa]

Это же полная ахинея, население это вам не технический материал, ...
Например подхожу я к какому нибудь немцу и начинаю ему втирать, что его родственники были низкокачественным материалом, поэтому из них нацисты и получились.

    Качество может оцениваться чуть ли по не бесконечному числу вариантов/мерок, поскольку подразумевает пригодность объекта для какой-то фиксированной ЦЕЛИ. В отсутствии конкретного указания на применение, термин "качество" вообще не имеет смысла! Например, в качестве инструмента для забивания гвоздей, молоток обладает лучшими качествами, нежели микроскоп - последний неудобно держать в руке. Или, скажем, золото - плохой материал для изготовления опор для железнодорожных мостов - оно для этой цели слишком мягкое.  
    Я же сейчас рассматривала людей с точки зрения пригодности их для строительства цивилизации (тема такая!), а потому и критерии будут тут совершенно иными, чем когда мы оцениваем человека по его душевным качествам. Скажем, человек может быть душевным - любить детей и животных , но в качестве "стройматериала" для цивилизации быть плохим. Почему? - Да примерно по той же причине, по которой кадровики не любят принимать на работу многодетных матерей или матерей с малолетними детьми. И это в основном не предвзятость, а достаточно объективное явление, т.к таким работникам сосредоточить внимание на работе мешают думы о детях. И уж после окончания рабочего дня такой работник едва ли задержится на работе.
    Тогда как цивилизация в каком-то смысле – это большая работа . И ее эффективность в основном держится на прочности общественных отношений, а не внутриродовых или семейных. И здесь аналогией может служить армия на поле боя, когда каждый ее солдат обеспокоен только одним - как уберечь свою шкуру и унести ноги от опасности. Понятно, что такая армия разбежится кто куда. В данном примере это ПЛОХИЕ солдаты, хотя они могут быть примерными семьянинами и обладать кучей прочих достоинств.
    Вот и тут у нас по итогам голосования 22% НЕНАВИДЯТ цивилизацию. А из этого уже следует, что в качестве строительных элементов цивилизации они полное дерьмо .
    Что же касается немцев (как прошлых, так и сегодняшних), то они подходят для строительства цивилизации лучше прочих . Немцы трудолюбивы и дисциплинированы, а это очень важные составляющие для того, чтобы цивилизация была крепкой. А то, что фашистами были, то это к делу не относится , потому что сам фашизм возник у них уже как следствие того, что им удалось создать цивилизацию, в качественном отношении сильно превосходящую соседей, а потому и появился соблазн расширить свои границы за счет соседей и прикарманить естественные ресурсы на их территориях. А чему тут удивляться, если точно тем же способом европейцы заселили Америку, Австралию и т.п., вопреки сопротивлению резидентов? Да и до них Римская и Османская империи расширяли свои территории точно так же. Т.е. объективно это не фашизм, а конкуренция , когда более сильная цивилизация поглощает более слабые.

    А теперь отвлекусь от нелицеприятных комментариев в мой адрес , которые успели поступить за прошедшие сутки, и обращу внимание вот на что. Знаете ли вы, что И.В.Гоголь сжег 2-ой том своих "Мертвых душ"? Полагаю, что об этом факте наслышаны все, но все ли понимают, почему он так поступил? Ведь он этот 2-ой том очень долго писал/сочинял, и даже серьезно заболел после того, как сжег свою работу. Думаете, это эмоциональный бзик? - А ничего подобного!
    Дело в том, что взялся он за неразрешимую задачу - перейти от сатиры/критики цивилизации, к которой он принадлежал, к позитивному изложению того, как должно выглядеть идеальное общество/цивилизация при том же самом народе! Это не сложно было сделать Ефремову в его фантастических романах о коммунистическом будущем, поскольку в романе можно было подменить реально существующих людей вымышленными, причем наделяя их такими чертами, чтобы они годились в качестве элементов для "гармоничной" цивилизации. И не просто жили в ней, пользуясь всеми ее благами, но и активно "кормили ее своей кровью", придавая ей устойчивость. В противном случае получился бы тот же эффект, как если запустить население 1920-1930 годов в ... современный супермаркет .
    Впрочем, так далеко возвращаться в историю нет необходимости, т.к. у многих еще в памяти послеперестроечные времена, когда медные провода вырывали из земли вместе с кабелем, чтобы сдать их в металлолом (металл тогда ценился очень дорого, т.к. шел на экспорт). А и очень многое, что было создано в СССР, за эти 10 лет "проели", т.к. старались не во благо цивилизации, а занимались ее растаскиванием по личным углам. Образно говоря, цивилизация это когда пчелы собирают мед в улей, и запасы того меда растут. Но если те пчелы проедают меда больше, чем собирают, то их цивилизация дышит на ладан.
    Вот и здесь на форуме многие увлеклись "справедливыми эмоциями", оценивая цивилизации тем комфортом, который они способны обеспечивать своим членам. И при этом оказавшись не в состоянии понять, что здесь проблема состоит не в том, чтобы жрать мёд, а в том, чтобы его собирать. Т.е. конкретно сводится к тому, как построить такую цивилизацию (общественные отношения), чтобы баланс по меду (= промышленность + инфраструктура) не просто оставался положительным, но и рос с приличной скоростью. Поскольку именно этот параметр, прежде всего, характеризует прочность цивилизации, а не патриотические лозунги.

[Корнак]

Вот и тут у нас по итогам голосования 22% НЕНАВИДЯТ цивилизацию. А из этого уже следует, что в качестве строительных элементов цивилизации они полное дерьмо

Строить другую цивилизацию будет только тот, кого не устраивает настоящие цивилизации. Ты сама-то как проголосовала?

[Корнак]

Скажем, человек может быть душевным - любить детей и животных , но в качестве "стройматериала" для цивилизации быть плохим.

Это пример твой плохой. Цивилизация включает в себя и моральные качества, а не только работоспособность.
И потом. Ты не думала, что в условиях  новой цивилизации может вообще не понадобиться трудиться столько, сколько человек трудится в среднем сейчас? Ты не думала, что новая цивилизация может подразумевать изменение жизненных ценностей и потребностей? Ты не думала, что в такой цивилизации не нужно будет тратить львиную долю труда на борьбу с воровством и прочим негативом?

[Pipa]

Строить другую цивилизацию будет только тот, кого не устраивает настоящие цивилизации.

    Строят не другую цивилизацию, а развивают (в т.ч. модернизируют) ту, которая есть! Это только в песне поется, что сперва разрушим до основания старую и на перелище построим новую. Реально на перелище ничего построить нельзя, т.к. на пепелище даже старую цивилизацю восстановить было бы сложно. И я еще прежде намекала на это, сказав, что мы живем в эпоху "Великого Передела". Т.е. сложность цивилизации ныне такова, что ее на коленке уже не построить, а требуется мобилизовать ресурсы старой цивилизации. И в этом смысле это похоже на восхождение по ступеням, когда предыдущая ступень была не досадной ошибкой, а совершенно необходимой стадией развития.

Ты сама-то как проголосовала?

    Не скажу! Но за четвертый пункт ("ненавижу цивилизацию") я точно не голосовала.

[violet drum]

Большая статья русского путешественника о том, к чему привела толерантность в ЮАР. Написана с русским чёрным юмором, который у нас, как известно, самый чёрный на планете (чернее, чем ЮАРовские зулусы). Статья большая, но дорогая редакция крайне рекомендует осилить. Да и не оторвётесь вы, когда начнёте.)

ЙОХАННЕСБУРГ. Атака зомби.

"1. Начнем сразу с выводов.
Апартеид отменили напрасно. И это вне всяких сомнений!
2. Теперь тезисно.
Йоханнесбург сдан!
Город захвачен бабуинами упырями и вурдалаками.
Белых людей нет вообще.
Видел только одного и тот был бомж, а бомжи, как известно интернационалисты покруче Коминтерна будут.
Белые сидят по домам или торчат на работах, на улицах стараются не появляться.
3. Теперь поподробнее.
Нам надо было в Йохане околачивать груши часов девять. Мы уговорили Михалыча, а тот уговорил какого то смертника, свозить нас покататься в центр города. Мы, еще то дурачье, храбрились друг перед другом, дескать главное доехать до центра, а уж там то мы, сука, покажем всем кто такие россияне державники.
...
Не показали.
Почему? Отвечу дипломатично, завуалировано, прямо.
Мы обосрались.
Спускаясь к Йоханнесбургу, с высоты плато, город смотрится очень даже ничего себе.
Красивый, большой, современный. Много высотных зданий, множество английских парков. Попадаются на глаза красивые здания в викторианском стиле. Зеленые лужайки, голубое небо.
Когда же мы заехали вовнутрь, картина оказалась не столь радужной.
Город брошен.
Электричества нет.
Мусор не вывозится.
Канализация не работает.
Расчищены только дороги для транспорта и работают лишь светофоры.
Причем это был еще только в центр, там где какбЭ можно проехать и где есть гарантии что не грохнут.
Перед выездом в город, водила, которого уговорил Михалыч, прочел нам вводную.
Он говорил, будучи немного на взводе, часто сгладывая, и инстинктивно озираясь назад.
« Если блеать хотите жить, делайте сука точно как я вам говорю.
В городе НЕ ОРАТЬ, внимания к себе НЕ ПРИВЛЕКАТЬ!
Фототехникой НЕ МАЯЧИТЬ!
Айфонами, сука, в окнах НЕ СВЕТИТЬ!
Черным в глаза НЕ СМОТРЕТЬ!
И главное… ОКНА НЕ ОТКРЫВАТЬ!
Потому как блеать, внезапно может упасть столб и перегородить дорогу, и упыри нас возьмут штурмом.
И помните, что у меня дети..»
Мы ездили часа два по центру.
В автобусе стояла гробовая тишина.

Чтобы понять что там произошло, необходим небольшой экскурс в историю.
В 1992 году, это год отмены апартеида, соответственно год отмены правил сегрегации, сняли ограничения на перемещения внутри страны. В тот год, одномоментно , из саванны, в город откочевало более двух миллионов бабуинов черных.
(Кстати говоря, в Африке нет негативного отношения к слову черный.
Местные делятся на три категории, согласно оттенку кожи.
Белые- потомки колонизаторов переселенцев.
Цветные- потомки завезенной из Индии, Индокитая и Индонезии рабочей силы.
Черные- Пришлые из центральной Африки племена Зулу и Банту.
Промежуточных вариантов я не наблюдал, из чего сделал вывод, что группы не скрещивались.
Из всех этих трех категорий на этой территории нет автохтонного населения. Белые колонисты прибыли на пустынные территории, заселенные малочисленными племенами готтентотов, которых в скорости и извели под корень болезни и черные племена.
Когда на территории страны эти группы стали пересекаться, белые задумали разделить страну на территории-сегрегации, с ограничениями на перемещения не по делу, из одной части в другую. Кстати говоря, одним из первых борцов за равноправие в праве определения где жить, был не кто иной как Махатма Ганди. Он и открыл сезон борьбы с апартеидом, и относился он к группе цветных. По иронии судьбы, больше всего, в момент отмены апартеида пострадали как раз цветные. Черные в первую очередь громили их кварталы, так как считали их холуями белых, коллаборационистами. )
Так вот, в один прекрасный момент, вероломно,без объявления войны, в город вступила пара миллионов черных колонистов, открыв эру Африканской реконкисты. Они просто снялись с насиженного места, и пошли туда, где вкуснее пахнет.

Михалыч в то время жил в Йохане и рассказал следующее.
В разгаре рабочего дня, вдруг, откуда не возьмись, наступил ахтунг.
Распахнулись двери офисного центра, и в знание, мало организованно и стихийно, но весело и на позитиве, в их офисное здание просочилось несколько тысяч черных. Гости прибыли со своими пожитками и скарбом. Они попросили не обращать на них внимание, и продолжать работу, а сами тем временем стали осваивать неэффективно используемые с их точки зрения площади. Они равномерно рассосались по офисам, заняв свободные кресла, диваны и стулья, заняли туалеты и коридоры, попутно снимая с окружающих на сувениры все, что на них было блестящего.
Здание наполнилось жизнью и радостной суетой. В коридорах забивали и потрошили птицу, в переговорных готовили еду, в туалетах принимали ванны.
На вежливый вопрос: «Как это понимать?» , они просто ответили, что теперь они будут тут жить.
На уточняющий вопрос: «С х.я ли? Как так?» , они ответили, что так всем будет лучше.
…
Вызвали ментов.
Менты не приехали.
Менты сказали, что пока не могут, так как у них в участках такая же херня происходит.
Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы. Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория.
После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать.
Придумали.
Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сам покинут здания и вернутся в саванну.
Выключили.
Упыри этого даже не заметили.
Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят?
Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы.
Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра.
А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека.
Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты.
Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб.
Смеркалось.

Мы ездили по улицам Йоханнесбурга, и не отрываясь, плотно прильнув к окнам, пожирали глазами окружавшую действительность. Перед нами проплавали внешне фешенебельные дома, с кое где уже выставленными окнами, с блуждающими туда сюда вурдалаками, без малейших признаков освещения. Кое-где, в провалы окон, мы замечали мерцание костров в глубине здания.
Но для объективности, надо добавить, что жизнь еще там теплится.
Опять же со слов Михалыча, в Йохане появилась новая неформальная услуга .
Некие крепкие ребята, предлагают собственникам захваченных упырями зданий услугу по реотжиму здания.
В какой-то момент, к зданию подъезжает пара сотен крепких парней, вооруженных до зубов и тихо и спокойно, стараясь не разбудить мирно сопящих упырей, начинают отжим здания, весьма жестко выдушивая всех вселенцев.
И пока те не пришли в себя и не пошли переспрашивать: «А что собственно это вообще было?», заваривают все входы и выходы, выкапывают рвы, натягивают проволоку и пускают по нему ток.
Затем, после того как знание приводят в чувство, его снова пускают в эксплуатацию.
Так и живут остатки белого и цветного населения в пригородах за забором из колючей проволоки под напряжением. Утром садятся на свои авто, не останавливаясь выезжаю за ограждения своих резерваций на работу. Пробираются по более и менее расчищенным дорогам, ныряют в охраняемые въезды-норы под отвоеванные здания на подземные парковки, и дальше уже идут по своим рабочим местам.
Причем я еще заметил одну забавную штуку. Если рядом стоит два живых здания, чтобы попадать из одного здания в другое, они понастроили переходы на высоте 10-11 этажа. То есть они даже могут к друг к другу ходить в гости по такому переходу. Главное не смотреть вниз, на улицы города, по которым снуют зомби.
Вдоволь покатавшись по городу, Михалыч привез нас на главную площадь, исторический центр событий положившие началу борьбы с апартеидом. Привез и сказал выходить, дескать там он продолжит вещать за историю.
Мы поначалу отказались выходить. Сказали что очкуем мы брат выходить из автобуса нам и в автобусе его прекрасно слышно. Михалыч сказал не ссать, дескать, тут безопасно. КакбЭ площадь большая, обзор хороший, и если упыри пойдут, то мы их на дальних подступах заметим и свалим.
Вышли мы значит, гуляем. Вышел с нами и Шиндин. Чтобы было не так сыкотно, Андрей взял с собой вувузелу.
Какой никакой, а фаллический символ.
В какой-то момент, он заскучал,помаялся и стал, чтобы как-то развеяться дудеть в мать ее вувузелу.
БЛЕАТЬ!
Мы едва успели эвакуироваться в автобус.
Зомби, привлеченные воплем вувузелы, так быстро стали выбираться из своих нор, что мы несколько вздрогнули от такой прыти. Последним, уже на ходу, запрыгивал Михалыч, бросая под ноги бежавшим в нашу сторону упырям мелкие купюры.

Кстати помогло. Устроенная Михалычем свалка сильно сбавила скорость упырей, и мы успели слинять без потерь.
После всего увиденного, мы задали ехидный вопрос Михалычу, а как он относится к отмене апартеида?
Михалыч на голубом глазу начал нам, что то втирать, что все не зря.. ибо.. и что он надеется, что.. во имя мировых ценностей демократии.. они же тоже люди, хоть сходу этого и не видно.. а иначе бы нас все тут всяко всяко..
Его речь прервал Шиндин, какбЭ подытожив речь Михалыча, да и наше путешествие.
- Михалыч! НЕ П.ЗДИ!

P.S.
По глазам Михалыча, мы догадались, что Шиндин попал в самую точку.

P.P.S.
На момент отмены апартеида, в ЮАР существовала своя космическая программа. Страна обладала ядерными технологиями и оружием. В ЮАР, впервые в мире произвели пересадку сердца.
В настоящее время космическая и ядерная программа свернуты, ученые, как и половина белого населения сбежали
 из страны.
На текущий момент президентом страны является товарищ Джейкоб Зума.
Характер нордический.
Зулус.
Многоженец.
Неоднократно обвинялся в изнасилованиях.
В обществе особенно широко обсуждался факт изнасилования работницы аппарата. Пикантность истории в том, что сотрудница была ВИЧ инфицирована, но это не смутило Зуму. Давая интервью журналистам он заявил, что у него в кабинете есть раковина с водой, и после акта, он сразу же помыл свой хер, так что нация может не волноваться за его здоровье.
Ах да, чуть не забыл. Зума неоднократно официально заявлял, что он, в лице народа зулу, больше не намерен передавать власть в чьи-то другие руки" ©.

[Корнак]

Что же касается немцев (как прошлых, так и сегодняшних), то они подходят для строительства цивилизации лучше прочих . Немцы трудолюбивы и дисциплинированы, а это очень важные составляющие для того, чтобы цивилизация была крепкой. А то, что фашистами были, то это к делу не относится

А эпоха Возрождения? А Древнегреческая цивилизация? Великая китайская цивилизация?
Почему ты сводишь цивилизацию к машиностроению и электронике?

Новая цивилизация должна прежде всего подразумевать не только техническую грамотность, но и шкалу жизненных ценностей.

[Pipa]

Почему ты сводишь цивилизацию к машиностроению и электронике?
Новая цивилизация должна прежде всего подразумевать не только техническую грамотность, но и шкалу жизненных ценностей.

    А потому, что это легче, чем сформировать жизненные ценности, противоречащие реальной жизни.

    Многим кажется, что материальное производство это сложно, а люди податливы, как пластилин. Между тем, это свершенно не так, т.е. сложность здесь обратная. Скажем, если бы Украину не населяли украинцы, то можно было бы в два счета сделать эту территорию "цивилизованной", присоединив эти земли к Германии .    

[Корнак]

Многим кажется, что материальное производство это сложно, а люди податливы, как пластилин.

С этим я не спорю и даже не предлагаю менять людей. По себе знаю, что меняться трудно
Не предлагаю я и строить с нуля, разрушив прежнее.
Что же я предлагаю?
Я предлагаю устроить искусственный отбор и постоянно выводить худших, не перекрывая вход для новых лиц.