Постнагуализм
28 апреля 2024, 00:18:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Голосование
Вопрос: К какой цивилизации вы себя относите?
Запад (Европа, США и пр.) - 5 (16.7%)
Русский мир - 8 (26.7%)
Другая какая-то - 9 (30%)
Ни к какой. Ненавижу цивилизации! - 8 (26.7%)
Всего голосов: 20

Страниц: 1 ... 124 125 [126] 127 128 ... 140
  Печать  
Автор Тема: Цивилизационный выбор  (Прочитано 329560 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1875 : 15 февраля 2018, 17:39:19 »

Владимир Золотoрев

Что такое государство и откуда оно берется. Эффект Каплана



Брайен Каплан когда-то написал эссе «Почему я больше не австриец». В нем он объясняет, почему он больше не является сторонником австрийской экономической школы. Среди его сугубо теоретических аргументов были и лирические отступления, непосредственно относящиеся к теме нашей колонки. Каплан вспоминал, как он будучи студентом начитался коварного Ротбарда, который внушил юному неокрепшему уму, что государство это «фу» и государство — это «кака». Когда же Каплан повзрослел, он увидел, что государство — это не «фу» и не «кака», а добрые, отзывчивые люди, с усталыми глазами. Про глаза я, конечно, немного загнул, но суть претензии была примерно такова — Ротбард считает государство злом, но посмотрите на госслужащих и на госкомпании, они совсем не похожи не исчадия ада. Эти самые компании и служащие работают и приносят пользу, и потому, все совсем не так, как говорил Ротбард.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что достаточно много людей, впервые услышавших, как либертарианцы обвиняют государство, испытывают этот «эффект Каплана». Причина очевидна — они не воспринимают чиновников, с которыми либертарианцы ассоциируют государство, в качестве правящего класса. И действительно, чиновники (или в широком смысле выгодополучатели налогообложения, то есть «бюджетники») в большинстве своем не выглядят, как хозяева жизни. Как правило, это люди, которые работают какую-то «работу» с 9 до 18, и, как правило, это люди небогатые. Да, их начальство часто «злоупотребляет положением», но бывает же и хорошее начальство, чему тоже есть примеры. Мало того, злоупотребляющие явно же нарушают какие-то там законы и инструкции, то есть, они виновны даже по критериям самой системы, которой служат и только попустительство и коррупция позволяют им существовать.

Обычно ответом на эту критику служит указание на то, что самые страшные преступления могут превратиться в рутинную работу, а сами преступники могут быть не злодеями и кровопийцами, а вполне заурядными людьми, которым ничто человеческое не чуждо (см. прилагаемое фото жизнерадостного персонала «Освенцима»). Все это мы видели во времена большевизма, ГУЛАГа и во Второй мировой, когда уничтожение людей проводилось в промышленных масштабах. То есть, совсем не обязательно ожидать, что чиновники должны быть человеконенавистниками. Для того, чтобы делать зло, человеконенавистничество - совсем не обязательная опция.

Все это верно, но это лишь часть ответа на вопрос, точнее — лишь один маленький нюанс в этом ответе. На самом деле, если попытаться разобраться в «эффекте Каплана», то он возникает не столько от того, что бюджетники, чиновники и даже политики не сильно похожи на злодеев, сколько от того, что за всей их деятельность не видно никакой зловещей осознанности и целенаправленности. То есть, если государство существует для того, чтобы грабить, то оно и должно заниматься грабежом, по крайней мере, эта его функция должна четко прослеживаться в политической и идеологической практике. Опять-таки, если либертарианцы говорят, что государство на самом деле грабит, но оно просто «замаскировалось», они должны объяснить, где эта маскировка, почему она возникла и кто же, все-таки, дергает за ниточки.
Например, в случае монархии, мы легко увидим и правящий класс и организацию принуждения и грабежа. Здесь все очевидно — аристократия является правящим классом, она, как правило, не платит никаких налогов, напротив, налоги собираются для ее  последующего потребления. Вся эта публика не работает и не приносит никакой пользы, а жирует на отобранные у трудового народа деньги, общество разделено на сословия, это разделение очевидно и наглядно, бедный аристократ все равно остается аристократом, то есть всегда имеет привилегии. Здесь четко прослеживается намерение ограбить пересичных и целенаправленная деятельность для его реализации в виде создания соответствующих организаций и распоряжений (законов).
При демократии же ничего этого нет. Политики у власти постоянно меняются, чиновники и бюджетники тоже особенно не жируют, четких сословных границ нет, вчерашний политик может ездить в трамвае как простой инженер, чиновник может потерять работу и легко лишиться всех привилегий. Мало того, не просматривается никакого злого умысла ни в речах, ни в действиях политиков. Те же самые монархи и аристократы, в общем-то никогда особо не скрывали своих намерений и своего отношения к нижестоящим классам. При демократии же ничего этого не наблюдается. Политики получают свою власть от народа и после того, как они поработают на народ, они опять становятся его частью. Да, еще не все у нас хорошо и есть отдельные недостатки, политики и чиновники часто используют власть, данную им народом в корыстных целях, но это не свойство системы, а ее баги, которые необходимо исправить. Государство на самом деле — это не зло, как говорят либертарианцы. Государство - это нейтральный инструмент, который раньше находился в руках аристократов — эксплуататоров, а теперь служит интересам всего народа. Либертарианцы, которые часто употребляют такие выражения как «государство делает» или «государство хочет» либо страдают примитивным антропоморфизмом, либо просто выдумывают заговоры, то есть, видят намерения и организованные действия там, где их нет. Ничто не указывает на то, что «государство», то есть чиновники и политики, осознанно планирует и осуществляет сложную деятельность по сокращению свободы и захвату тех или иных рынков и видов деятельности. Если что-то подобное и происходит, то это просто от непонимания чиновниками общественных интересов либо это делается под влиянием групп давления (олигархов). В любом случае, все это может быть исправлено, если к власти придут правильные люди.

То есть, в общем виде «эффект Каплана» сводится к следующему утверждению: если вы полагаете, что государство является реализацией некоего преступного замысла (безопасного регулярного грабежа, например), покажите нам субъектов этого замысла и покажите нам этот замысел непосредственно в их деятельности.

Справедливости ради надо сказать, что этатисты редко формулируют этот вопрос именно в таком виде, но так или иначе, значительная часть дискуссий вращается вокруг него и может быть к нему сведена, особенно когда речь заходит о том, как можно «ликвидировать» или «отменить» государство. Интересно, что либертарианцам будет непросто ответить на него. И тому есть объективные причины. Дело в том, что наиболее последовательная и радикальная ветвь либертарианцев сформировалась под влиянием работ Мюррея Ротбарда. Ротбард был выдающимся экономистом, последователем Людвига фон Мизеса. Но свой анализ государства Ротбард строил на этике и праве, а не на экономике и праксиологии. Ротбард исследовал причины того, почему государство причиняет и всегда будет причинять вред (потому, что нарушает права собственности). Но возникновение, функционирование и эволюция государства остаются за пределами этого анализа и, соответственно, значительной части либертарианского дискурса. Поэтому «эффект Каплана» остается без внимания. Либертарианцы просто отмахиваются, когда их обвиняют в следовании теории заговора (хотя, конечно, есть и такие, кто действительно в нее верит). Но, тем не менее, чтобы быть до конца понятыми, они должны объяснить, каким образом функционирует государство. Если его деятельность является результатом осознанного замысла некоего правящего класса, то тогда они должны предъявить и класс и его замысел и планы по его реализации.

«Эффект Каплана» можно объяснить, если вернуться к экономическому анализу, к начальным праксиологическим аксиомам. Тогда станет ясно, что не существует ни злого замысла, ни планов по его реализации. Существует взаимодействие людей в определенных условиях, которое и создает, в итоге результат, который можно интерпретировать как результат осознанного заговора. Но об этом мы поговорим в следующий раз.

Продолжение следует
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1876 : 15 февраля 2018, 18:14:17 »

Pipa, уговорила, я стал патриотом:

Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1877 : 15 февраля 2018, 22:51:27 »

15.02.2018 - 19:48
Рыбка в мутной воде
КОНОНЕНКО Максим


В карьере профессионального разоблачителя Алексея Навального было на самом деле всего три действительно резонансных расследования. Первое — про буровые вышки компании «ВТБ Лизинг». Второе — про премьер-министра Медведева. И третье — про Настю Рыбку, Олега Дерипаску и Сергея Приходько.

Достоверно известно, что историю про буровые вышки Навальному слил рейдер Вадим Смоляр. Кто слил Навальному информацию по премьеру Медведеву, достоверно неизвестно, но вся опубликованная борцом фактура за несколько недель до того была опубликована в еженедельнике «Собеседник».

Странно было бы предполагать, что история с тем, как Настя Рыбка гостила на яхте олигарха Дерипаски, не была рассказана Навальному специальными людьми точно так же, как и две другие истории. Девушка была на яхте летом 2016 года, о чём сразу же доложила подписчикам своего Instagram. Компроматные анонимные Telegram-каналы писали о проказнице с весны 2017 года. И только в феврале 2018 года историей вдруг заинтересовался Навальный. Причём после того, как Настя Рыбка самолично пришла к нему в штаб в трусах из латекса.

Зачем она туда пришла? Это очень интересный вопрос.

Дело в том, что, вопреки распространяемой в прессе ерунде, Настя Рыбка — вовсе не проститутка и не сотрудница службы эскорта. Любой усидчивый наблюдатель, изучивший её аккаунты в социальных сетях, быстро поймёт: Настя — нимфоманка. Её любовь к плотским наслаждениям совершенно бескорыстная и искренняя. И на пути познания этих наслаждений у Насти есть гуру. Его зовут Алекс Лесли, и зарабатывает он в том числе секс-тренингами.

Настя, судя по всему, любит Лесли. И выполняет все его задания. А задания у него бывают весьма изощрённые. Одно из таких заданий — соблазнить олигарха. У Насти получилось.

Судя по последующим действиям Лесли и Рыбки, они сами не ожидали такого успеха. И поэтому попытались успех развить и закрепить. Во-первых, Настя написала книгу о произошедшем. Во-вторых, Лесли попытался привлечь к этой книге максимальное внимание собственной аудитории. Дошло даже до пикета на Красной площади с плакатом «Читайте книгу Насти Рыбки». Однако аудитория секс-тренингов — это совсем не та аудитория, которой интересен факт соблазнения Олега Дерипаски.

Ладно бы там был какой-то долгий роман, но тут всего лишь один эпизод — судя по Instagram охотницы, единственная встреча Насти и Дерипаски состоялась на той самой яхте. Никаких других встреч не было.
Поэтому много месяцев вся эта история не выходила за границы круга общения Лесли и Насти. А когда наконец вышла, то к Лесли довольно быстро пришли специальные люди.

Визит девушек в латексных трусах в штаб к Навальному — вовсе не случайность, которая навела нашего расследователя на тайны. Нет, этот визит был сделан специально для того, чтобы Навальному было от чего оттолкнуться в своём расследовании. Потому что Навальный в этой истории — такой же подрядчик скандала, как и сам Алекс Лесли.

И целью этого скандала был, конечно, не Олег Дерипаска. Те люди, у которых с Олегом Дерипаской серьёзные бизнес-отношения, конечно, знали про всю эту историю с тех пор, как она произошла. Эта история для Дерипаски давно уже была отыграна, все её издержки уже давно учтены и спустя полтора года не имеют никакого значения.

Целью скандала не является и вице-премьер Приходько. Все предъявленные ему Навальным коррупционные обвинения смешны, причём смешны нарочито. Эти обвинения — просто оправдание для соответствия жанру. Навальный у нас антикоррупционный расследователь — нате вам коррупционные обвинения. Квартира в Шведском тупике (каковые есть у многих других высших чиновников). Яхта с девочками (нет ни одного даже намёка на то, что там были какие-то девочки, кроме Насти, и что Приходько с ними как-то общался).

Вот почитал бы Навальный, скажем, книгу Петра Авена «Время Березовского», где много чего такого рассказывается, в том числе про Бориса Немцова, — и вопросов у него к вице-премьеру сразу стало бы меньше. Но даже если мы согласимся с Навальным и посчитаем всё это признаками коррупции — то тогда возникает вопрос: «А зачем»? Зачем кому-то подставлять вице-премьера Приходько? Человека влиятельного, заслуженного и незаметного.

Зачем — вообще главный вопрос к этому ролику. Зачем это всё? Понятно зачем. Ради волшебного слова «Манафорт».
Очередной ролик Навального добавляет недостающее звено в цепь, связывающую Кремль и Трампа. Рассказы о том, как бизнесмен Дерипаска от имени Кремля финансировал выборы Трампа, вызывали в лучшем случае снисходительную улыбку. Чего-то в этой схеме никак не хватало. Ролик Навального как бы добавляет в схему недостающее звено. Это недостающее звено, по версии Навального, — вице-премьер Приходько. Всё остальное в его ролике — пыль. Что легко доказывается тем простым фактом, что американские средства массовой информации немедленно стали писать об этом ролике, причём именно в том аспекте, который я изложил двумя предложениями ранее. Этот ролик Навальный снял не для России. Он снял его для Америки. Вернее — для американских демократов, сошедших с ума на теме вмешательства России в президентские выборы в США.

Это довольно печальный и требующий закрепления в памяти факт: политик Алексей Навальный на наших глазах выполняет задание американцев. Выдавая это за очередное антикоррупционное расследование. И если он сделал это один раз, то почему бы не предположить, что он сделает это ещё раз? Или уже делал это в прошлом, а мы просто не обратили внимания.

Ну что же, теперь мы будем внимательнее. :P

Источник
Выборы в РоссииНавальный АлексейРоссияСШАМедведев Дмитрий
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1878 : 19 февраля 2018, 06:45:08 »

Человечество движется вперед со страшной скоростью. Мы бороздим уже все, что только можно бороздить. Двигатель EmDrive уже прошел испытания в NASA и они обнаружили, что он всё-таки работает. Существует тяга. Работает он по непонятным пока законам, но работает. Это значит, что в ближайшее время мы сможем за несколько месяцев долетать до края Солнечной системы. Мы сможем за 3-4 месяца долетать до Юпитера. И этот двигатель конечно будет еще совершенствоваться, и он уже совершенствуется, и на что будут способны более продвинутые его версии, трудно сказать.

И тем не менее, несмотря на то, что мы уже практически готовы долететь до края Солнечной системы, в отношении своей психики люди абсолютно девственны. Негативные эмоции даны нам, конечно же, богом, поэтому они святы и священны – так в тех или иных вариациях считают все люди, включая атеистов:). Они даны нам богом, а значит мы должны нести этот крест на себе, и полчища психологов объясняют нам, что в принципе, кое-как, иногда мы можем конечно как-то изворачиваться, уменьшать чуть-чуть их количество с помощью разного рода манипуляций, танцев с бубнами, взаимопрощением друг друга сквозь сжатые зубы, и прочая и прочая херь.

Естественно, я читал довольно много всего на тему психологии, больше просматривал, чем читал, потому что читать там по сути нечего, ведь современная психология расписывается в своей полной беспомощности и неадекватности. Для меня остается загадкой, почему так получилось, что никто кроме меня не додумался до того, что негативными эмоциями, как и другими восприятиями, можно по-настоящему управлять. Это загадка, я не знаю почему так произошло. Потому что на самом деле сама по себе эта идея не бесконечно какая-то умная. И самые первые шаги, самые первые ясности о том, что негативными эмоциями, любыми эмоциями, любыми восприятиями можно управлять – это идея, которая, на самом деле, лежит на поверхности.

Пока что современные люди исходят из того, что эмоции, желания, уверенности – все это нам дано свыше, и все, что мы можем — это крутиться под этим прессом давящих нас восприятий. Фактически, современные люди признают и утверждают свою полную психическую беспомощность.

Селекция восприятий объясняет, что эмоциями, как и другими восприятиями, можно управлять. Те, кто читал первую часть Селекции, про это уже прочли. Они знают, что этих негативных эмоций на самом деле очень много. Поскольку их очень много, то конечно люди стремятся вытеснять эту ясность, потому что ты привыкаешь к тому, что они постоянно есть и начинаешь уже переставать их замечать. Люди еще могут замечать какие-то интенсивные всплески негативных эмоций, таких как ревность, злость, а вот негативные фоны, которые слоями наложены на психику, они просто перестают замечать. Люди просто не отдает себе отчета в том, что они непрерывно испытывают негативные эмоции, что они раздавлены многослойным фоном негативных эмоций. Последствия этого для психики, для тела, для эпигенома ужасны. Это все равно, что непрерывно себе в вены впрыскивать отраву. Непрерывно. Если ты будешь в себя постоянно впрыскивать отраву, то в каком состоянии в итоге будет твоя психика и твое тело?..

Ну и каждый человек знает, что у негативных эмоций есть причины, по которым они возникают. Тебя обидели – это как бы причина обидеться. Жена поцеловалась с кем-то – это причина ревновать, возненавидеть и его, и её, как будто твоя личность и твое тело – это всё, чем должна услаждаться твоя жена — только твоим телом, только твоим членом, а если она решит получить впечатления и испытать удовольствие с кем-то другим, то это уже измена, трагедия, катастрофа. И конечно, необходимо испытывать по этому поводу кучу негативных эмоций, и не испытывать их — невозможно, и даже безнравственно и опасно.

Есть люди, которые уверены, что устранение негативных эмоций равносильно отупению, закрыванию глаз на реальность. Ну вот мне жена изменила, а я не буду даже ее ненавидеть за это, не буду ревновать, как такое возможно… Конечно, это на самом деле не так – это не является никаким закрытием глаз. Это является просто прекращением впрыскивания в себя яда. Если на фотографию с моим изображением кто-нибудь пописает, то я могу оскорбиться, что моя сущность уязвлена, а могу не оскорбиться. Если я не оскорблюсь, я тем самым надену розовые очки или нет? Тем самым я выпаду из реальности или нет? Я считаю, что нет, потому что я сравнил один образ действий, заключающийся в реагировании негативными эмоциями, с другим, при котором я не хочу испытывать и не испытываю негативных эмоций — не испытываю обиду, ущемления своего ЧСВ и так далее. И я сделал свободный выбор. Я обнаружил, что это и есть настоящий способ жить, когда отрава негативных эмоций не отравляет меня, когда я не начинаю травить себя ими по тем или иным причинам, а причин этих всегда как угодно много. Православные любят оскорбляться. Мусульмане очень любят оскорбляться. Негры, евреи, жирные, тощие… в последнее время все просто безумно полюбили оскорбляться, особенно в России и в США. При желании можно оскорбляться и раздражаться и ревновать по тысячам разных причин, что в итоге и приводит к тому, что человек непрерывно испытывает негативные эмоции. Так как у этих негативных эмоций есть своя «причина», то конечно к ним и отношение складывается, как к какому-то неизбежному року. Ну вот селекция восприятий учит, что это не неизбежный рок. Ты можешь назвать меня дураком, и я могу обидеться. Ты можешь назвать меня дураком, и я могу обидеться, а потом понять, что обиделся, и прекратить обижаться, переведя внимание на что-то приятное, но не вытесняя ясности о том, что ты меня считаешь дураком. Вот это специфическое усилие устранения негативной эмоции (НЭ) — про него все-таки нужно сказать пару слов, хотя это написано в первой части селекции. Между устранением НЭ и подавлением НЭ существует принципиальная разница, и понимать ее необходимо предельно ясно.

Если ты назвал меня дураком, и я обиделся, после этого я могу остановиться, вспомнить себя в состоянии, когда я не испытываю обиды, вспомнить себя в приятном состоянии. Пережить это состояние свободы от обиды. И именно этот перевод внимания на приятное переживание – это и есть устранение негативной эмоции.

При подавлении ты на самом деле продолжаешь испытывать обиду, делая вид (в том числе для самого себя), что ты не обижен. Ну мы всё это видим, знаем, как напряженно выглядят лица таких людей. Многие даже себя обманывают и думают, что они уже как-то меньше обижаются. Очень важно понимать, что устранение НЭ – это такой перевод своего внимания на что-то приятное, что в результате ты перестаешь испытывать НЭ и начинаешь испытывать что-то приятное. Это не значит, что ты станешь слепым и тупым. Если у тебя мало денег, то по этому поводу можно грустить, а можно не грустить, и если ты выбираешь не грустить, то это не значит, что ты тупеешь. Это не значит, что ты теряешь ясность в том, что денег у тебя нет, и ты можешь сохранять полную ясность о текущей ситуации, эффективно планировать свои действия. А если кто-то назвал тебя идиотом, ты можешь сохранять ясность, что этот человек считает тебя идиотом, и дальше строить с ним соответственно свои отношения. Это не значит, что ты обязан обижаться. Если ты не обижаешься, это не значит, что ты становишься тупым и вытесняешь то, что он относится к тебе, как к идиоту.

Испытывание НЭ не является на самом деле никаким защитным фактором для современного человека с его развитым мозгом. Может быть для обезьян и прочих питекантропов когда-то НЭ играли какую-то эволюционную роль, да и бог с ними. Но сейчас, когда у нас есть развитая кора головного мозга и прочие замечательные вещи, которые позволяют нам понимать текущую сложившуюся ситуацию, совершенно необязательно реагировать так, как это делали питекантропы. Можно реагировать как человек. То есть можно не испытывать отупляющих, омертвляющих, отравляющих эмоций, которые как раз и блокируют здравый смысл. Негативные эмоции как раз делают тебя беспомощным и тупым. Они блокируют здравый смысл. Это очевидно. Попробуй поговори о чем-нибудь с человеком, который сейчас сильно раздражен, и ты увидишь, что он просто сейчас как обезьяна, с ним не о чем говорить. Как он может сохранять ясность в текущем положении дел?

Есть еще чисто религиозный страх от вмешательства в свои восприятия. Люди к своим восприятиям относятся как к какой-то святыне: я испытал раздражение, и если я сейчас прекращу его испытывать, то не является ли это вмешательством в естественный ход вещей? Не случится ли со мной чего-то ужасного, если я вмешаюсь в свою эту святыню, в ход своих восприятий. Эти страхи понятны, потому что мы уже вмешивались в природу многочисленными разными способами – повороты рек вспять, вырубание лесов и прочее и прочее. Люди уже всякого наворотили, отсюда и сомнения – не навредим ли мы себе, вмешиваясь в процессы испытывания восприятий?

В свое время новорожденным детям начали вырезать аппендикс, чтобы избавить их от аппендицита в будущем. Позже выяснилось, что аппендикс – это наш биосклад, и там хранятся чрезвычайно полезные нам кишечные бактерии. Еще гланды старались заранее вырезать маленьким детям, чтобы избавить их от воспалений. А оказалось, что и гланды играют важную роль в работе иммунитета. Вырезаем вроде что-то ненужное, а потом оказывается, что оно очень даже нужное. Вот с психикой такого не произойдет? Казалось бы, вопрос осмысленный. И что теперь делать? Сидеть и ничего не делать? Но тогда давайте будем последовательны и не будем развивать технологии «кабы чего не вышло», не будем развивать бизнес «кабы чего не вышло», и вообще ничего не будем делать.

Мы поступаем, конечно, иначе – мы начинаем делать что-то и смотрим на то, что получается. Это единственный способ в значительной степени обезопасить себя от нежелательных последствий. Можно подвергать себя небольшому риску, постепенно что-то меняя в своей психике, либо можно ничего не менять. Каждый для себя принимает решение. Я, когда стал возиться со своими НЭ, не мог, да и не хотел от них сразу избавится – это и невозможно. В любом случае ты будешь двигаться постепенно. Тут проблема не в том, что люди движутся слишком быстро, а в том, что они движутся слишком медленно. Быстро ты все равно двигаться не будешь. Негативные эмоции чрезвычайно заразные и прилипчивые хрени. И от них не избавишься одним движением психического скальпеля – это тебе не аппендикс. В любом случае – это очень постепенная и очень длительная неторопливая работа, и в процессе этой работы ты можешь наблюдать — как меняется твоя жизнь. Я впервые поставил перед собой задачу освобождения от негативных эмоций в 1999 году, откуда собственно и можно отсчитывать время создания селекции восприятий. И все последующие года я внимательно наблюдал за собой – что при этом происходит. И до сих пор — спустя 17 лет после начала этой практики, я не заметил ни одной негативной стороны этого процесса. А позитивных сторон бесконечно много. Поэтому для меня выбор очевиден.

Какие критерии уместности того или иного вмешательства в психику? Я бы выделил четыре таких кита, четыре критерия, чтобы не наворотить со своей психикой какой-нибудь херни, а то тебе скажут «бейся лбом об стену и говори ом мани падме хум», и вот это будет лучше или хуже практики устранения негативных эмоций. А как проверить? Необходимо сравнивать по каким-то критериям.

Каждый себе критерии выбирает сам. Кому-то важно, чтобы мама была довольна, а кому-то — чтобы батюшка похвалил и пообещал тебе царствие небесное. Лично я для себя выбрал четыре критерия того, что я двигаюсь туда, куда мне надо. Первый – это степень удовольствия от жизни, удовольствия прямо сейчас. Мне возразят: если вколешь себе наркоту, то тоже удовольствие будет прямо сейчас. Я никогда в жизни наркотики не пробовал и не собираюсь, поэтому не могу со знанием дела обсуждать то, что при этом испытывают. Но я видел наркоманов, и знаю, как они выглядят со стороны, как они себя проявляют при взаимодействии с ними, насколько они становятся тупыми, неадекватными, лишенными рассудка и желаний, и мне такого не хочется совершенно. Поэтому этот критерий – удовольствие от жизни прямо сейчас – очень важен, но он не может быть единственным. Он очень важен, потому что если ты делаешь что-то такое, что прямо сейчас тебе не приятно, то скорее всего ты делаешь какую-то херь.

При этом нужно понимать, что тут есть и некоторые тонкости. Например, если я тренируюсь и качаю штангу, я могу сильно быть уставшим, и вроде как усталость — это плохо, но нет, усталость бывает и приятная. И я наблюдаю, я различаю свои восприятия – приятная сейчас усталость или неприятная? Если приятная – я продолжаю, если хочется продолжать, а если неприятная, то мне продолжать не захочется.

Иногда есть какие-то действия, которые заведомо неприятны. Например, чтобы полететь в путешествие, я иду на сайт покупать билет. Мне не нравится эта процедура покупки билетов, неинтересно тратить на это время. Но тем не менее и это действие мне немного нравится, потому что оно служит достижению приятной мне цели. Понятно, что тут есть разные детали, в которых интересно разбираться, но в целом это принцип опоры на удовольствие-прямо-сейчас я считаю надежным. Деятельность, которую я для себя считаю нужной, важной, хорошей, замечательной и полезной – эта деятельность должна приносить мне удовольствие прямо сейчас.

Второй критерий – это насыщенность. Вот удовольствие может быть разным. Можно вколоть себе что-нибудь и получить (наверное) удовольствие. Некоторым нравится испытывать ненависть. А вот спроси себя в обдолбанном наркотиками или негативными эмоциями состоянии – испытываешь ли ты прямо сейчас высокую насыщенность жизни? Кажется ли тебе, что ты дышишь полной грудью? Термин «насыщенность жизни» трудно определить. Это аксиоматическое понятие, его нельзя свести ни к чему, но нам сейчас и не нужно давать точное определение этого термина, потому что мы пользуемся привычным нам языком и поэтому мы будем понимать под термином «насыщенность жизни» примерно одно и тоже. И с помощью дальнейших обсуждений мы можем уточнить этот термин, если в том возникнет необходимость. При этом мы будем пользоваться разными резонирующими образами, синонимическими рядами, которые описывают соответствующие состояния: «насыщенность жизни», «полнота переживания жизни», «дышу полной грудью» и т.д. Вот когда ты нюхнул клея и тебе как бы хорошо, ты готов сказать сам себе в этот момент, что твоя насыщенность жизни велика? Если да, перейдем к следующим критериям, а если нет – значит это все-таки деструктивное действие.

Следующий критерий – это энергичность. Переживание насыщенности и энергичности взаимосвязаны. Если человек испытывает сейчас насыщенность жизни, то скорее всего он испытывает и удовольствие от жизни, скорее всего и энергичность у него повышенная. Но бывает не так. Нюхнул клея – вроде кайф, а насыщенность нулевая, а энергичности вообще нет. Это серьезное основание полагать, что ты совершил деструктивное действие, если твоя энергичность после совершенных тобой действий нулевая. При этом если ты штангой накачался, то вроде тоже сил нет, но это совсем другое дело – это состояние истощенности (физическое, ментальное или эмоциональное), которое наступает после каких-то длительных приятных занятий, причем ты все равно можешь чувствовать себя пусть и ослабленным, но энергичным. Слабость, понимаемая как неспособность совершать прямо сейчас работу, может отлично сопереживаться вместе с переживанием энергичности! Ты можешь быть физически приятно уставшим, можешь быть уставшим от размышлений, но в то же время ты можешь испытывать энергичность – не всегда, конечно. После очень интенсивных занятий энергичность может снижаться, и тогда, кстати, можно задуматься о том – не слишком ли ты втянулась в получение этого вида удовольствия? Может быть было бы приятнее остановиться пораньше? Так что энергичность – это тоже не единственный критерий, и его необходимо использовать вместе с остальными тремя критериями.

Следующий критерий – это предвкушение и послевкусие. Нюхнул клея – вроде все клево, а потом болит голова и дерьмое состояние и послевкусие дерьмовое. Когда ты сидишь с больной головой, ты предвкушаешь понюхать еще раз? Ну что-то я в этом сомневаюсь. А когда я читаю интересную книгу, занимаюсь исследованиями своих восприятий или устраняю негативные эмоции – предвкушение только усиливается. Устранил негативную эмоцию – испытал раздражение, перевел внимание на что-то приятное, нащупал это усилие прекращения НЭ, перестал испытывать негативную эмоцию, и предвкушение лишь усиливается, энергичность усиливается, насыщенность, удовольствие. Ты можешь испытывать не НЭ, а чувство красоты или предвкушение или интерес к наукам – это же здорово. Это наполняет тебя – ты испытываешь прилив энергии, ты испытываешь предвкушение.

Вот это и есть четыре основных критерия, с помощью которых практически безошибочно можно определить: конструктивно или деструктивно то действие, которое ты совершаешь. Это очень просто.

Поэтому, используя эти критерии, я и определил для себя, что селекция восприятий – это безусловно эволюционное, развивающее, конструктивное действие. Конструктивное – потому что я испытываю насыщенность жизни, удовольствие и предвкушение и прекрасное послевкусие и энергичность. Эволюционное – потому что когда человек живет в негативных эмоциях, он деградирует: мозги деградируют, психика деградирует, он становится все более дерганным, все более ослабленным, лишенным возможности испытывать озаренные восприятия, приятные состояния. Если же ты испытываешь озаренные восприятия, такие как чувство красоты, нежность, радость, предвкушение, интерес и прочее и прочее, тогда ты начинаешь эволюционировать, твоя психика начинает эволюционировать. Это вообще удивительно, потому что раньше термин эволюция мы могли применять только к биологическим видам. И это поразительно — то, что те восприятия, которые у человека родились в процессе этой эволюции, сейчас позволяют ему эволюционировать не за миллионы лет, а за считанные годы. Это значит, что сейчас тот человек, который захочет вместе со мной участвовать в этом эксперименте по культивированию озаренных восприятий, ясности, радостных желаний и прекращению деструктивных восприятий – этот человек примет участие в этом процессе персональной эволюции. И те новые способности, которые будут у этого человека возникать, те новые способы восприятия мира, те новые возможности, новые пространства психические, которые в тебе открываются — ты можешь их переживать, а не просто теоретизировать. Ученый может быть раздражительным человеком, он открывает что-то там, теорию пишет, а сам-то он деградирует в связи со своими негативными эмоциями. А так эта эволюция протекает прямо в тебе. И ты наблюдаешь, как из гомо сапиенса ты превращаешься во что-то гораздо более развитое, можешь испытывать новые пространства состояний, и тогда жизнь становится стократно более интересной.

Вот это основные вещи, которые необходимо понять человеку, который дальше собирается заниматься контролем своих эмоций и развитием своего эмоционального мира.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1879 : 19 февраля 2018, 08:03:26 »

Благодаря платошке )

<a href="https://youtube.com/v/3n8Lp_UAOd8" target="_blank">https://youtube.com/v/3n8Lp_UAOd8</a>
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1880 : 19 февраля 2018, 11:30:36 »

19.02.2018 - 11:17
Китай заставит передумать США ломать Россию

Эскалация противостояния между США и Россией более чем десять лет, с памятной путинской речи в Мюнхене, остается темой для спекуляции. Как американским, так и российским экспертам долгое время представлялось, что вот-вот придут к власти в Соединенных Штатах новые президенты (или вот-вот в России произойдут определенные изменения), и отношения между двумя странами нормализуются. Были надежды на Обаму, затем на Трампа. Однако на практике эти отношения становятся все хуже и хуже.

Возникает естественный вопрос: является ли характер этих отношений результатом злой воли заменивших друг друга президентов Буша-младшего, Обамы, Трампа, жесткости и неуступчивости Путина — или есть глубинные причины, которые не зависят от личностных и лидерских качеств руководителей двух стран?

Сразу же отвечу на столь резко поставленный вопрос. Не стоит ожидать в обозримой перспективе улучшения отношений между США и Россией, кто бы ни стоял у руля этих государств. Характер этих отношений определяется более глобальными процессами, где взаимоотношения между Россией и США являются производными от характера отношений между все еще доминирующими США и растущим Китаем, который бросает Америке вызов и претендует на роль нового мирового лидера. Не буду отягощать читателей цифрами, показывающими, что КНР по многим показателям экономического, научно-технического, военно-политического развития или опередила Штаты, или опередит в самое ближайшее время. Это создает ситуацию, которую известный профессор из Гарварда Грэм Аллисон, бывший замминистра обороны США, называет «ловушкой Фукидида». Речь о знаменитой античной работе о Пелопоннесской войне (между Спартой и Афинами).

Фукидид пишет, что доминирующая в Древней Греции Спарта, внесшая решающий вклад в разгром персов, вторгшихся в Грецию в пятом веке до нашей эры, начала чувствовать тревогу и напряжение из-за роста силы и влияния Афин. Спарта считала, что Афины пытаются оспорить ее первенство в античном мире. Начавшаяся в 435 году до нашей эры война, которая длилась почти тридцать лет, закончилась поражением Афин, но обескровила оба могущественных государства Древнего мира.
Грэм Аллисон, проанализировав в своей недавно вышедшей книге «Предназначенные для войны: удастся ли США и Китаю избежать ловушки Фукидида» пятисотлетнюю историю Запада, выделяет 16 случаев, когда поднимающееся государство бросало вызов доминирующей на тот момент в мире державе — и в 12 случаях из 16 это заканчивалось войной.

Главный вывод Аллисона: рост Китая неостановим. Он будет оспаривать лидерство Америки не только в регионах Восточной Азии, Индийском и Тихоокеанском бассейнах, но и в международных отношениях в целом. Если этот вывод верен и многовековая история показывает повторяемость «ловушки Фукидида», значит, эскалация конфронтации между США и Китаем есть лишь вопрос времени.

Уже сейчас Соединенные Штаты приняли по отношению к Пекину стратегию сдерживания и методично проводят политику по окружению КНР с помощью своих партнеров и союзников. У Китая почти со всеми своими соседями имеются конфликты и проблемы, которые США традиционно умело используют для создания антикитайской коалиции. К странам, которые могут составить ее ядро, относятся Япония, Индия, Вьетнам, Филиппины, Австралия. Со временем к ним могут присоединиться и другие государства.

…А теперь — самое главное. На фоне вероятной схватки двух гигантов в обозримой перспективе невероятно возрастают роль и значение России. Очевидно, что, имея огромный ракетно-ядерный потенциал, грандиозные пространства и необъятные ресурсы, Россия может своим участием на стороне одного из гигантов в схватке решить судьбу противостояния.

У меня лично создается впечатление, что вашингтонские стратеги это прекрасно понимают. Однако при этом они не верят, что, улучшив отношения с Москвой, смогут сделать ее надежным союзником в случае фронтального противостояния с Китаем. А поскольку на кону будущая судьба США, которой бросается экзистенциальный вызов, — любой просчет может оказаться фатальным.

Именно поэтому в Вашингтоне принята стратегия по слому России. США хотят сломать нашу страну и вывести ее из игры, лишить суверенитета и субъектности в мировой политике, как это было в 90-е годы, чтобы в час решающего столкновения Россия не была самостоятельным игроком, способным принимать решения, исходя из своих интересов. Тем самым преследуются минимальные и максимальные цели США: первое 一 нейтрализовать Россию, и так как сегодня она надежно прикрывает тыл Китая, создать для него угрозы и с российского направления.

Второе 一 установить такую власть в Москве, которая выступила бы вместе с Вашингтоном против Китая в решающей схватке. В последние годы мы наблюдаем элементы реализации этой стратегии. Это санкции по Украине, попытки финансово-экономического удушения, втягивания в опосредованные войны и новую гонку вооружений, чтобы вызвать раскол в элитных российских кругах, между народными массами и лидером — с целью обвалить власть Путина и установить марионеточный режим в России.

Удастся ли американцам реализовать свою стратегию? В этом есть серьезные сомнения, несмотря на те грандиозные ресурсы, которые может мобилизовать коллективный Запад во главе с США. Во-первых, западный мир и Штаты переживают не самые лучшие времена. Америка перенапряглась за последние почти два десятилетия в череде нескончаемых войн и внешних авантюр. Во-вторых, Россию нельзя ломать, оказывая на нее грубое, прямолинейное давление. Если она и ломается, как нам известно из нашей истории, то это происходит только из-за внутренних конфликтов и противостояний. Так что в среднесрочной перспективе внешний прессинг может только консолидировать российское общество и власть.

Третье. История с давлением Белого дома на Северную Корею говорит о том, что эта громадная страна не может справиться даже с этим маленьким государством, занявшим твердую позицию.
Четвертое. Солидарность стран Запада с США тоже имеет свои пределы. Они вряд ли захотят надолго стать заложниками противостояния США — Россия, а затем и США — Китай.
И последнее. Хочется надеяться, что в Пекине понимают (или очень скоро поймут), что главная цель Штатов — не Россия. Таким образом, Кремль сегодня сопротивляется Белому дому как за себя, так и, как говорили у нас в СССР, за того парня.

И мне кажется, что если в этом противостоянии Китай более энергично подставит плечо России, то велика вероятность, что США поймут бесперспективность стратегии на слом России и изменят парадигму своей политики. В противном случае они сами рискуют быть сломленными из-за непомерного имперского перенапряжения.

Недаром один из самых проницательных патриархов американской политики и аналитики Патрик Бьюккенен, анализируя внешнюю и внутреннюю политику США, выпустил несколько лет назад книгу с весьма характерным названием «Самоубийство сверхдержавы. Доживут ли США до 2025 года?».
 ::)


Источник: http://rusnext.ru/news/1519028226
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1881 : 19 февраля 2018, 11:38:14 »

США так мечтает ломать Россию, но Китай заставит передумать, Украина это видимо какая-то тётка, кто же её предал, муж видимо изменяет.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1882 : 19 февраля 2018, 11:50:31 »

США так мечтает ломать Россию, но Китай заставит передумать, Украина это видимо какая-то тётка, кто же её предал, муж видимо изменяет.
устраняй не ваняй ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1883 : 19 февраля 2018, 11:50:53 »

Это не игра: США готовят бойню у азиатских границ России (ВИДЕО)

19.02.2018 - 5:30
Это не игра: США готовят бойню у азиатских границ России
(ВИДЕО) | Русская весна
США круто изменили свой курс, но в Казахстане и Центральной Азии это никак не могут понять. Это не игра, теперь это будет бойня.

О том, что Центральная Азия стратегически важный регион для США, здесь говорили уже не раз. Это своего рода ключ к главным соперникам США — России, Китаю и Ирану. Понятно, что процветание этих республик никак не входит в планы Вашингтона. Если опустить пока экономические интересы, то главных целей всего две — дестабилизация ситуации для ослабления положения своих соперников и закрепление своего присутствия в регионе, в том числе военного.

Ну а способов у Америки не так-то уж и много, это раз за разом повторяющиеся с небольшими изменениями три варианта.

Но главная опасность заключается вот в чем. Годами прикормленная зелеными бумажками политическая элита Центральной Азии никак не поймет, что курс поменялся и ветер дует в другую сторону. США поняли свою ошибку и теперь развернули свою деятельность в другое русло.

Чиновники, общественные деятели, правозащитники и журналисты Киргизии, Таджикистана, Казахстана, Туркменистана и Узбекистана, в общем все, кто кормился из кормушки Госдепа, не могут понять, что никому за океаном больше не нужны, время прошло и раздача халявных бабок закончилась, теперь это лишь пушечное мясо. Ну а что станет с простыми людьми, тоже всё ясно, посмотрите любой сюжет из Сирии.

Если кто-то захочет сказать, что это лишь домыслы, то фактов более чем предостаточно.

Первое. Насчет смены курса Белого дома относительно Центральной Азии достаточно привести факт многократного сокращения финансирования USAID в странах Центральной Азии. Агентство, которое было главным несменяемым оружием США в «мягкой силе», полностью свернуло свою деятельность в Казахстане и Туркменистане, а в остальных странах резко сокращено финансирование. В похожей ситуации сейчас большинство западных либерально-ориентированных проектов в Центральной Азии.

Хотите сказать, тут только экономия финансовых средств Трампом. Ну уж нет. Вот на поддержку террористических организаций они совсем не скупятся. Так, Трамп, когда избирался на пост президента, призывал уйти из Афганистана. А теперь он на 180 градусов развернулся, пошел на поводу у разведывательно-силового лобби США и увеличивает военные расходы на Афганистан. Их задача — использовать ИГИЛ* для вторжения в Центральную Азию, в Иран, а в перспективе — Китай.

Афганистан — очень удобная точка для этого. И прямо сейчас можно увидеть результат их стараний. ИГИЛ занимает всё больше территорий в Афганистане, в том числе и северные районы, граничащие с Туркменистаном и Таджикистаном.
Читайте также: Позорный провал США: Афганистан на грани взрыва, Россия делает неожиданный ход (ФОТО)

Насчет радикализации тоже, пожалуйста, факты. Партия исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ), признанная террористической организацией не только в самом Таджикистане, но и в Шанхайской организации содружества, сейчас получает огромную поддержку со стороны США, несмотря на то что вербовала молодых людей в республике и отправляла в Сирию для военных действий на стороне террористов. А лидер ПИВТ в Спитаменском районе в дальнейшем даже стал одним из главарей «Джебхат ан-Нусра»* в Сирии.

Кроме того, 9 октября 2017 года по запросу Интерпола был арестован в международном аэропорту Афин Мирзорахим Кузов, который летел транзитом через Грецию из Варшавы в Тегеран. Кузов был членом делегации ПИВТ, которая участвовала в ежегодной конференции Бюро по правам человека (ОБСЕ) «О выполнении мер в области человеческого измерения» в Варшаве. Вот такие вот откровенные террористы обсуждают права человека в ОБСЕ.

На защиту Кузова встала Human Rights Watch — неправительственная организация, осуществляющая мониторинг, расследование и документирование нарушений прав человека со штаб-квартирой в США.

Также финансируемое на деньги американского Госдепа Радио «Озоди» (таджикское отделение Радио «Свобода») в своих информационных программах предоставляло предвыборную трибуну представителям ПИВТ и регулярно информировало и информирует общественность Таджикистана о нарушениях прав и свобод в стране. В том числе по американскому радио не раз выступал лидер ПИВТ Мухиддин Кабири.

Еще одно экстремистское движение «Группа 24» также имеет офисы в странах Европейского союза, таких как Германия, Австрия, Польша, Чехия, Испания, Франция, Великобритания, Норвегия и Швеция.

Да и накачка региона боевиками уже сейчас очень хорошо прослеживается, многократно выросло количество выявляемых спящих ячеек террористов. Прямой связи с США я вам здесь, конечно, не приведу, но, думаю, и так понятно, какой курс взяли США по отношению к Центральной Азии.
Единственное не понятно, почему в самих республиках не понимают опасность игры, в которую по привычке продолжают играть. Вот только правила в ней изменились не в их пользу. И бороться сейчас нужно не только с терроризмом, а с его первопричиной...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #1884 : 19 февраля 2018, 13:22:08 »

Танака ты бы притух слегка , если не хочешь бан заработать.
Твои умственные способности и так всему форуму известны (вот странно для меня как либераст так придурок)
Короче ты понял ? Или нет.
Йогой своей занимайся и не лезь к нормальным людям.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #1885 : 19 февраля 2018, 13:24:21 »

Танака ты бы притух слегка в этой теме, если не хочешь бан заработать.
Твои умственные способности и так всему форуму известны (вот странно для меня как либераст так придурок)
Короче ты понял ? Или нет.

Это называется пугать ежа голой жопой, будешь сам развлекать Пипу тогда, Корнак уже не вернётся походу.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #1886 : 19 февраля 2018, 13:30:22 »

Это называется пугать ежа голой жопой, будешь сам развлекать Пипу тогда, Корнак уже не вернётся походу.

Ты меня знаешь, я что обещаю выполняю.  Никому никаких пустых угроз не гоню.
А Корнак тут нах... не нужен. Это с моей точки зрения.
Это не значит , что я против него и буду ему мешать  , если он будет писать, это его дело.
А речь про тебя. Притухни или схлопочешь, ценность твоя для форума ноль, так что забаню, навсегда, если будут основания и слез по тебе никто тут лить не будет.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #1887 : 19 февраля 2018, 13:42:31 »

ценность твоя для форума ноль

Ну и что, у барабаста даже рыночная ценность ноль, поскольку массаж не нужен тем кто занимается йогой, а она набирает всё большую популярность, можете его оставить а меня забанить, мне-то похуй )


модераториал

Ну раз так . Для профилактики тебе точно не помешает. Сам просишь.. так получи.)
24 часа бана за пререкания с модератором.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Элли
Радость то какая !!
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 369


Как мне повезло !


WWW
« Ответ #1888 : 19 февраля 2018, 13:51:57 »

ценность твоя для форума ноль

Ну и что, у барабаста даже рыночная ценность ноль, поскольку массаж не нужен тем кто занимается йогой, а она набирает всё большую популярность, можете его оставить а меня забанить, мне-то похуй )


модераториал

Ну раз так . Для профилактики тебе точно не помешает. Сам просишь.. так получи.)
24 часа бана за пререкания с модератором.
восстание рабов !!!!!
Несправедливый модеториал ..
Записан

Действие ради вознаграждения  есть рабство !(с) веды
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #1889 : 19 февраля 2018, 14:02:00 »

ценность твоя для форума ноль

Ну и что, у барабаста даже рыночная ценность ноль, поскольку массаж не нужен тем кто занимается йогой, а она набирает всё большую популярность, можете его оставить а меня забанить, мне-то похуй )




модераториал

Ну раз так . Для профилактики тебе точно не помешает. Сам просишь.. так получи.)
24 часа бана за пререкания с модератором.
восстание рабов !!!!!
Несправедливый модеториал ..


Да беспредел , я с тобой согласен.)
Ты для себя главное выводы сделай и ок.))
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Страниц: 1 ... 124 125 [126] 127 128 ... 140
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC