Постнагуализм
25 мая 2025, 21:09:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Учимся осознанности  (Прочитано 38235 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« : 03 октября 2014, 20:25:47 »

Была тут тема про то как научиться осознанности, но Рей, будучи модератором, раздербанил ее и она вообще куда-то пропала.
Ну, да ладно. Может и к лучшему. Вспомним еще раз.

Осознанность, она же сталкинг, она же самовспоминание, она самосознание, она же контролируемая глупость.

Состояние это очень простое и всем известное. У каждого оно время от времени возникает спонтанно и  обычно не  в обычных :) условиях.

Мы не будем дожидаться, или создавать какие-то экстравагантные условия, искать для этого львов в чапарале, бросать кого-то в речку. Мы просто возьмем и попытаемся вот сейчас осознать себя и обстановку, в которой мы находимся. То есть пресловутое «здесь и сейчас».

Все. Мы осознанны.

Но толку от этого никакого. Потому что через минуту это осознанность улетучится. Но плохо не это. Улетучивается оно практически у всех, кто овладел практикой осознанности. Плохо то, что человек не Понимает всю важность этого состояния. Валять на  форуме дурака, называя это сталкингом – это интересно, классифицировать свою психику на чсв, жск и сс – это заявить о себе как о знатоке сталкинга, а быть в осознанном состоянии – скучно. Почему? ПОТОМУ ЧТО ОНО ТРЕБУЕТ УСИЛИЙ!  И что же теперь делать?

Выход только один. Усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты. Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью. Но об этом позже. Может быть.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #1 : 03 октября 2014, 20:54:37 »

Сам я научился этой осознанности после прочтения Седьмой главы "ВПЧ" Успенского.
Я этот отрывок приводил неоднократно. Здесь он тоже будет к месту. Лучше Петра Демьяновича никто об этом не писал

"Как-то раз я шёл по Литейному проспекту к Невскому и, несмотря на все усилия, не мог сосредоточиться на вспоминании себя. Шум, движение – всё отвлекало меня; ежеминутно я терял нить внимания, находил её и вновь терял. Наконец я почувствовал своеобразное комическое раздражение к самому себе и свернул на улицу влево, твёрдо решив удерживать внимание на том, что я должен вспоминать себя, хотя бы до тех пор, пока не дойду до следующей улицы. Я дошёл до Надеждинской, не теряя нити внимания, разве только упуская её на короткие мгновенья; потом снова повернул к Невскому. Я понял, что на тихих улицах мне легче не отвлекаться от линии мысли, и поэтому решил испытать себя на более шумных. Я дошёл до Невского, всё ещё помня себя, и начал испытывать состояние внутреннего мира и доверия, которое приходит после больших усилий подобного рода. Сразу же за углом, на Невском, находилась табачная лавка, где для меня готовили папиросы. Продолжая помнить себя, я зашёл туда и сделал заказ.

Через два часа я пробудился на Таврической, т.е. далеко от первоначального места. Я ехал на извозчике в типографию. Ощущение пробуждения было необыкновенно живым. Могу почти утверждать, что я пришёл в себя! Я сразу вспомнил всё: как шёл по Надеждинской, как вспомнил себя, как подумал о папиросах, как при этой мысли будто бы сразу упал и погрузился в глубокий сон.

В то же время, погруженный в сон, я продолжал выполнять какие-то обычные и намеренные действия. Вышел из табачной лавки, зашёл в свою квартиру на Литейном, позвонил по телефону в типографию. Написал два письма. Опять покинул дом, дошёл до Гостиного двора по левой стороне Невского, собираясь идти на Офицерскую, но потом передумал, так как становилось уже поздно. Взял извозчика и отправился на Кавалергардскую, в типографию. По пути, пока ехал по Таврической, я начал ощущать какую-то странную неловкость, будто что-то забыл. И внезапно вспомнил, что забыл напоминать себя.

*   *   *

О своих наблюдениях и выводах я говорил с членами нашей группы, со своими друзьями по литературной работе, с другими людьми. Я говорил им, что здесь находится центр тяжести всей системы и работы над собой, что теперь работа над собой – это не пустые слова, а реальное, глубоко осмысленное явление, благодаря которому психология становится точной и одновременно практической наукой. Я сказал, что европейская и западная психология прошла мимо факта колоссальной важности, именно, что мы не помним себя, что мы живём, действуем и рассуждаем в глубоком сне. Это не метафора, а абсолютная реальность; вместе с тем, мы способны, если сделаем достаточное усилие, вспоминать себя – мы в состоянии пробудиться.

Меня поразило, как по-разному восприняли этот факт члены нашей группы и люди, к ней не принадлежащие. Члены группы поняли, хотя и не сразу, что мы соприкоснулись с "чудом", с чем-то "новым", никогда и нигде не существовавшим. Другие этого не поняли и отнеслись к факту слишком легковесно, а то и принялись доказывать мне, что такие теории существовали раньше.

А.Л.Волынский, с которым я часто встречался и много беседовал после 1909 года и чьи мнения я очень высоко ценил, не нашёл в идее "вспоминания себя" ничего такого, что не было бы уже известно.

— Это апперцепция, – заявил он. – Читали "Логику" Вундта? Вы найдёте там его последнее определение апперцепции, как раз то самое, о чём вы говорите. "Простое наблюдение" – это перцепция, восприятие. "Наблюдение со вспоминанием себя", как вы это называете, – апперцепция. Вундт, конечно, знал об этом.

Я не стал спорить с Волынским, а прочел Вундта, и, конечно, то, о чём писал Вундт, оказалось совершенно не тем, о чём я говорил Волынскому. Вундт близко подошёл к этой идее; но и другие подошли к ней так же близко, а затем двинулись в другом направлении. Он не понял значительности идеи, скрытой за его мыслями о разных формах восприятия, а не поняв этого, конечно, не сумел увидеть того, что идея отсутствия сознания и возможности намеренно создать такое состояние должна была занимать в его мышлении центральное положение. Мне только показалось странным, что Волынский не смог ничего понять даже тогда, когда я указал ему на это.

Впоследствии у меня сложилось убеждение, что эта идея скрыта непроницаемой завесой для многих людей, весьма интеллигентных в других отношениях. Ещё позже я увидел, почему это так."
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #2 : 03 октября 2014, 21:10:42 »

На моей памяти на форуме только мангуст разобрался с этой осознанностью. Но почему-то с подачи Реликтума, хотя читал об этом у меня сто раз.  Остальные или не поняли, или знали и без форума, или, разобравшись, не стали об этом говорить.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #3 : 03 октября 2014, 21:44:32 »

Все. Мы осознанны.

Но толку от этого никакого. Потому что через минуту это осознанность улетучится. Но плохо не это. Улетучивается оно практически у всех, кто овладел практикой осознанности. Плохо то, что человек не Понимает всю важность этого состояния. Валять на  форуме дурака, называя это сталкингом – это интересно, классифицировать свою психику на чсв, жск и сс – это заявить о себе как о знатоке сталкинга, а быть в осознанном состоянии – скучно. Почему? ПОТОМУ ЧТО ОНО ТРЕБУЕТ УСИЛИЙ!  И что же теперь делать?

Выход только один. Усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты. Тогда все, что было ДО этого –покажется скучной, серой жизнью. Но об этом позже. Может быть.
Бугага, дружище Хобот, твои УСИЛИЯ! это борьба с самим собой - путь к саморефлексии и рекурсии. Если бы тут был Рэй, он бы тебе сказал, что путь к осознанности - в отказе от борьбы, а так же в отказе от каких-либо изуверских практик. В ходе которых ты пытаешься схватить себя за яйца и жестоко принуждать себя к безупречности.  ;D ;D ;D ;D ;D

 Путь к истинной осознанности - в устранении помех для проявления Силы. Сила - это воля, дух, сознание, двойник-дубль, да вообще у неё много имён. Так вот, все твои титанические УСИЛИЯ только взбаламучивают и затеняют зеркало условного пруда, в котором может отразится Сила. Именно это имел ввиду Рей, утверждая, что шизотерик дальше от достижения свободы, чем самый заурядный обыватель.

 Я с тобой дальше спорить не хочу, если тебе охота - читай форум Дар Орла или попроси Рея тут в сотый объяснить свои идеи.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #4 : 03 октября 2014, 22:16:51 »

Путь к истинной осознанности - в устранении помех для проявления Силы.

Здесь я возражать не стану. Вся жизнь должна подвергнутся реструктуризации и из нее нужно исключить все случайное. Жизнь должна быть выстроена стратегически и тактически. А мелкие тираны и прочие неурядицы должны быть в нее допущены только по сценарию.
Это не значит, что нужно отказываться от кролика, который должен выпрыгнуть непонятно из-под какого куста. Но даже этот кролик,  лев и прочие падения в речку должны планироваться и применяться соответственно опытности и подготовленности практика.
Хотя может быть ты и не про это
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #5 : 03 октября 2014, 22:32:56 »

твои УСИЛИЯ! это борьба с самим собой - путь к саморефлексии и рекурсии

В данном случае усилия не имеют ничего общего с ВД. Это усилия особого рода.
Рей любит это словечко "рекурсия". Я в курсе. Только он применяет его неумело
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #6 : 03 октября 2014, 22:48:32 »

Самосознание, само слово, наводит поверхностного читателя, знакомого с математическими алгоритмами, на понятие "рекурсия". Но самоосознание - это не процесс, хотя его часто и называют процессом. Самоосознание - это состояние. Да, оно имеет связь со временем, но это связь не совсем обычная, не линейная.
Самоосознание - это скорее ощущение. Но не обычное. Мы ведь не называем ощущение процессом? Или зеленый цвет. Это ведь тоже не процесс? То есть не все является процессом. Не является им и самоосознание. А если это не процесс, то и применение для него понятия "рекурсия" неуместно.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #7 : 03 октября 2014, 23:34:03 »

Самоосознание действительно имеет пульсирующий характер. Но вправе ли мы называть любую пульсацию рекурсией? Нет, это будет неверным.
Рекурсия - это обращение объекта к самому себе. Рекурсией можно назвать реверберацию. Рекурсией можно назвать индульгенцию. Для рекурсии требуется ВД. В самоосознании нет никакого ВД. Самоосознание может проявляться и при  ОВД. Самоосознание - это бытие.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #8 : 03 октября 2014, 23:45:03 »

Про Усилия. Те, которые "особого рода".
Тут тоже ничего мудреного. Как только попали в состояние "здесь и сейчас" пробуем его продлить. Для этого предпочтительны специальные условия. Самые подходящие - ходьба в спокойном месте. Если получается достаточно долго пробыть в "здесь и сейчас", то осознание само усилится. И вот тут нужно попытаться запомнить дорогу к этому усилению. С каждым разом она становится все короче. Вот эта дорога - и есть "особый род усилий"
Записан
Meow
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 92



« Ответ #9 : 04 октября 2014, 00:02:45 »

Успенский придал столько пафосности мимолетному эффекту!  :) Совершенно же обычный эффект, чел как будто в первый раз практиканул, сначала пару часов старался, помнил-помнил, потом забыл, а при вспоминании, естественно, получил сильный эмоциональный всплеск с непривычки.

Цитата:
Усилить это состояние осознанности. И тогда? Тогда оно приобретет интереснейшие, привлекательнейшие черты.
Что значит усилить - просто продлить? Откуда возьмутся привлекательные черты и в чем они выражены?
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #10 : 04 октября 2014, 00:06:04 »

Что значит усилить - просто продлить? Откуда возьмутся привлекательные черты и в чем они выражены?

Про привлекательность чуть позже, а про как усилить...
Тут не понятно. Оно само приходит.  Как бы случайно. Ты просто со временем запоминаешь дорогу.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #11 : 04 октября 2014, 00:07:09 »

Успенский придал столько пафосности мимолетному эффекту!

Это да. Тут как с ОСами. В первый раз - это круто. А потом становится более привычным.
Записан
Meow
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 92



« Ответ #12 : 04 октября 2014, 00:26:38 »

Корнак, я не спрашивала КАК усилить ???, я спрашивала - усилить это продлить?
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #13 : 04 октября 2014, 07:30:26 »

Корнак, я не спрашивала КАК усилить ???, я спрашивала - усилить это продлить?

Вначале да. Усиление осознанности происходит спонантанно в результате попыток продления. Но потом, когда дорога туда уже запомнилась, для попадания в усиленное осознание можно использовать Волю сознания. Этот особый род усилий связан с памятью о дороге, ведущий в эти состояния. Это некого рода навык. Но не совсем.


Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96331



Email
« Ответ #14 : 04 октября 2014, 07:38:50 »

Впоследствии у меня сложилось убеждение, что эта идея скрыта непроницаемой завесой для многих людей, весьма интеллигентных в других отношениях. Ещё позже я увидел, почему это так

О причинах сокрытия Успенский не написал. У меня где-то есть. Потом найду.
Хоть я и сказал, что осознание сама простота, но это не совсем так.
Вначале приведу пример и тогда станет понятнее. Даже два.
Чувство юмора. Для владеющего им - это чувство юмора сама простота и им удивительны люди без этого чувства. В самом деле. Два человека читают один и тот же анекдот, но одному смешно, а другой удивленно на него таращится. Второму тоже бывает порой смешно. Ну, когда кто-то упадет, например. Или мордой в торт. Но это не чувство юмора.
Второй пример. ОСы. Те, кому они знакомы могут понять отличие ОСов от сна про них. В случае самоосознания картина аналогичная. Мы может самоосознаться, а можем Размышлять об этом. Как отличить. Для самоосознания характерно ощущение пробуждения. Вспомните отрывок Успенского. Там это ощущение описано очень хорошо.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC