Когорта воинов

[Favio]

Mod, вах-вах-вах.

воин принимает решения, воин отвечает за принятые решения

Это чудик, а не воин, у которого остались ещё какие-то свои решения.

[Pipa]

Мне бы встретить опытных сновидцев, а ещё мудрую женщину-сталкера, которая бы могла корректировать направление.

   В определенных обстоятельствах группа может выступать как в качестве фактора, способствующего достижению цели, так и фактора, мешающего этому.
   Группа является способствующим фактором, когда ее подбирают как экипаж самолета/космолета или состав экспедиции. Там четкое распределение ролей, строго подчиненное достижению цели. Скажем, капитан, второй пилот, штурман, радист, борт-инженер, а иногда и ... стюардесса . Здесь наблюдается своего рода разделение труда, позволяющее эффективней решать задачи полета или экспедиции.
   Но бывает и группа вроде той, когда Моисей евреев за собой по пустыне водил . Понятно, что сам бы он дошел до цели гораздо быстрее тех 40 лет, в течение которых водил за собой народ. Это пример группы, которая отягчает достижение цели.
   Очевидно, что команда магов "под руководством" ДХ была именно экипажем, лишним подтверждением чему являются специфические роли ("курьер", "помощник" и т.д.) и фиксированное число участников, которые были задействованы.
   А вот Favio, судя по его желанию, хочет стать в группе еще одим евреем. Лишней обузой на Моисее .  

[Favio]

А вот Favio, судя по его желанию, хочет стать в группе еще одим евреем. Лишней обузой на Моисее

Так это уже не когорта, а какой-то мировой заговор.

[дымок]

ФавиоТот, кто искренне хочет проникнуть в учение магов, не нуждается в гидах. Достаточно иметь подлинный интерес и стальные кишки. Он сам найдет все необходимое посредством своего несгибаемого намерения КК
Мод

(Кстати интересно датирование этого орывка)

Встреча Армондо Т. с Карлосом К. в 1984-85 годах.

А реальности обмена информации в настоящем совсем иные, да и многое сейчас изменилось в общественной жизни, укладе.

Несгибаемое намерение - масло в этой воде и так будет всегда.

[Тонакатекутли]

Pipa - командир космолёта "Постнагуализм"

[mangust]

Это чудик, а не воин, у которого остались ещё какие-то свои решения.

Чудик походу здесь ты.

[Favio]

mangust, чур и ты тоже.

[solono]

Опять же насчет зацикливания на некоем учителе..:
Само понятие "воин" предполагает жизнь в борьбе, выживание в любых условиях, причем - самостоятельно, не расчитавая на чью-то помощь. Что слабо корелирует с навязчивой потребностью в учителе. Воин ставит задачи сам, воин справляется с задачами подкидываемыми судьбой, воин принимает решения, воин отвечает за принятые решения, воину не так важно есть ли рядом дядя с "указующим перстом". При таком подходе немного места для учителя.

Не знаю, откуда Вы взяли такое понятие "воина", но Вы бы разделяли мух и котлет, в смысле: - руководство и учительство. Любая организованная группа подразумевает руководителя - это просто необходимая для группы функция. А вот учить - это другая функция - не необходимая.

Группа является способствующим фактором, когда ее подбирают как экипаж самолета/космолета или состав экспедиции. Там четкое распределение ролей, строго подчиненное достижению цели. Скажем, капитан, второй пилот, штурман, радист, борт-инженер, а иногда и ... стюардесса . Здесь наблюдается своего рода разделение труда, позволяющее эффективней решать задачи полета или экспедиции.

При этом капитан хоть и отдает приказы, но никак не учит, ни радиста, ни бортмеханика, ни стюардессу. Учатся они свим профессиям где-то в другом месте.

[Корнак]

При этом капитан хоть и отдает приказы, но никак не учит, ни радиста, ни бортмеханика, ни стюардессу. Учатся они свим профессиям где-то в другом месте.

Мы ведь разговариваем о нагвализме, а не о самолетах, а в нагвализме единственная "профессия" - учиться, познавать.

[Mod]

Не знаю, откуда Вы взяли такое понятие "воина", но Вы бы разделяли мух и котлет, в смысле: - руководство и учительство. Любая организованная группа подразумевает руководителя - это просто необходимая для группы функция. А вот учить - это другая функция - не необходимая.

"Нагвальное" руководство шибко широкомасштабная и тонкая штука, чтобы, просто так вот отбросить в сторону учительство. Не-е.. разделять, конечно, можно... Только вот, что из этого получиться? 
Кстати, возьмем "избитый" другой темой пример - обычное руководство употреблением "дымка", потрбление пейота, иль еще чего-нибудь сильнодействующего и психотропного... Что из этого выйдет?.. 
Ну, а если руководство осуществляется через инет - то "ваще туши свет"...
Это все к тому, что руководство в любом случае может взять, лишь, чел опытный, разносторонний, хорошо ориентирующийся в тех сферах которыми руководит, как минимум, превосходящий на ступень своих подопечных. И при таком раскладе, хотя бы без малой толики учительства, вряд ли получиться. Ибо - все х хорошенько знай, за всеми усмотри, действия всех предугадай.. Причем, не где там в плановой запашке весенне-колхозных полей, а в круизах по неведомому и в походах по непостижимому.
Короче... объем нужных неоходимостей в этом нелегком деле вполне сопостовим и пропорционален харизме и авторитености такого "гуру", что хорошо видно из описания КК личин нагвалей.

И встречи с подобного рода руководителями можно ожидать долго.. очень долго... возможно дольше, чем "до пенсии"..

[Favio]

Кстати, возьмем "избитый" другой темой пример - обычное руководство употреблением "дымка", потрбление пейота, иль еще чего-нибудь сильнодействующего и психотропного... Что из этого выйдет?..

Или Датура (Дурмана), интересно, что вот из этого выйдет?

[Фауст]

Это все к тому, что руководство в любом случае может взять, лишь, чел опытный, разносторонний, хорошо ориентирующийся в тех сферах которыми руководит, как минимум, превосходящий на ступень своих подопечных.

Эх если бы в нашей стране был хотя бы один такой руководитель... У нас наоборот, все в руках того, кто вообще не знает чем он занимается)) Что в нагвализме, что в других сферах!

[Корнак]

Mod, а я против такого руководства.
Смысл в "сдаче", а не в руководстве.
Руководство, о котором ты говоришь, можно использовать только для того, чтобы иметь возможность посмотреть на себя со стороны с помощью другого человека.
Сдача - совсем другое. Сдача - это высшая форма воли. Нужно иметь огромную силу воли, чтобы заставить себя подчиниться другому. И особенно трудно это сделать, если подчиняешься человеку, которого не считаешь "великим".
Мы имеем в этом случае преодоление себя.
Если с этим справиться, то можно такие свои новые способности использовать в любых обстоятельствах.

[Mod]

Эх если бы в нашей стране был хотя бы один такой руководитель... У нас наоборот, все в руках того, кто вообще не знает чем он занимается)) Что в нагвализме, что в других сферах!

Вот, хотел о руководителях местной власти написать... стер, подумал да ну их на...
Корнак7

Сдача - это высшая форма воли. Нужно иметь огромную силу воли, чтобы заставить себя подчиниться другому.

Ну или не иметь ее вообще...
А смысл, вообще, сдачи?  Это смотря где, когда и кому сдаваться. Впомнить хотя б Вторую Мировую.. Концлагеря с пленниками, изморят работой, параллельно высушат голодом, потом в топку...
Ну начальнику-дебилу сдался. Он на тебе как на лошади годами,  тут ты "выдохся" - так и "за борт"...
Может я чего-то недопонял?
Может сдача - как сталкинг.. Так это - к Не знаю

[violet drum]

Лекции КК конечно интересны, хотя последние абзацы пестрят излишком абстрактных рассуждений о роли духа.. и проч., что в последнее время по-моему - некомильфо.. и только запутывает. Все-таки лекции КК читал давно. (Кстати интересно датирование этого орывка) А реальности обмена информации в настоящем сосвем иные, да и многое сейчас изменилось в общественной жизни, укладе.

Интересно, почему игнорируется мнение Карлоса, который уже выдал все "ключи от квартиры , где деньги лежат"?
"Поэтому, следующее обязательное условие, чтобы встать на путь знания - самая глубокая честность. Необходимо освободить порт, чтобы прибыл корабль, признав, что по существу мы ничего не знаем. Как только эта степень подготовки достигнута, это - вопрос удачи. Дух определяет, кто будет выбран, а кто не будет".

"Ответ духа непостижим. Он приходит в непредвиденной форме и в терминах, которые являются почти всегда непостижимыми для РАЗУМА.
 Нам остается только быть внимательными к знакам, намеренно помещаемым на нашем пути. Когда намерение человека заключает союз с духом, неизбежно, что появляется учитель".

Опять же насчет зацикливания на некоем учителе..:
Само понятие "воин" предполагает жизнь в борьбе, выживание в любых условиях, причем - самостоятельно, не расчитавая на чью-то помощь. Что слабо корелирует с навязчивой потребностью в учителе. Воин ставит задачи сам, воин справляется с задачами подкидываемыми судьбой, воин принимает решения, воин отвечает за принятые решения, воину не так важно есть ли рядом дядя с "указующим перстом".

Ответ:
"Системы обучения, основанные на непосредственном желании искателя, не приносят результата, потому что они ориентированы не на реализацию, а на интересы эго. Все, что делают последователи, является имитацией, и это ни к чему не приводит".

У Кастанеды указывалось различие меж понятиями "учитель" и "бенефактор". Первый - помогает почистить остров "Тональ" (апеллируя к разуму ученика). Второй - абсолютно ВНЕ логики и разумных концепций - нагваль - проводник Духа.

Роль учителя можно вполне принять на свой "страх и риск",
- построить себе "Тональ воина" самостоятельно.
Но роль нагваля не может исходить изнутри саморефлексии В ПРИНЦИПЕ.
 Разумные обоснования и стратегии здесь неуместны.
 
В моем понимании, "проводником Духа" способна выступить сама Жизнь в самых разных своих проявлениях (а не только в виде видящего мага-нагваля.)  Иначе откуда б взялось самое начало "линий" и "партий"?  

Также рекомендую освежить параллельно "абстрактные" тексты из темы "Команда орла - группа воинов", в которой было сказано достаточно...  
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=889.0