Новости науки на СТ

[James Getz]

ужасы какие....
давайте фото и видео таких монстров

[James Getz]

стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой...

[Соня (Bruja)]

стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой...

А я их обожаю,, в Волгограде ( в пригороде) их ( именно таких огромных, синих и желтых) сбивало машинами . И они ошалевшие валялись на обочине. Я подбирала их, и балдела, когда они оживали.. живучие твари, не то что птички..

[Pipa]

Просто вы считаете, что сознательные потуги могут привести к генеральным изменениям, а я считаю, что для генеральных изменений - нужны еще и физические перемены самого существа.

     В данной теме шла речь не о сознательных потугах, а как раз о физической перемене существа, причем кардинального - замена человеческого тела на вокалоидное . Вы же ведете себя непоследовательно - с одной стороны понимаете, что без физических изменений существенных перемен ждать бессмысленно, а с другой стороны предлагаете оставить биологическое тело таким, как оно есть, ограничившись точечными мутациями.
     Между тем, геном подобен инструкции для ... вязки носков на спицах - задающей последовательность лицевых и изнаночных петель, место, где число петель надо добавить, а где убавить. Но суть всегда остается прежней - в результате получается вязаная вещь, хотя и в разных формах. Нельзя ожидать, что, сменив способ вязания, можно получить изделие, которое в огне не горит и в воде не тонет, потому что основа всегда та же самая - та, из которой состоят нитки. Вот и люди точно так же "связаны" из белка. А белок он того... , мало устойчив даже в земных условиях. И никакие генетические мутации к существенным изменениям не приведут, т.к. сколько не мутируй геном, существо все равно останется белковым. Яичницу когда-нибудь жарили? Тогда сами должны понимать, что с белком происходит при повышенных температурах.
      Тогда как кардинальное изменение - это и есть переход на другую архитектуру. Ту, которая естественным образом самозародиться никогда бы не смогла. И жизнь на нашей планете именно такова, какая могла самозародиться "из грязи", т.к. кремниевые пластины с чистотой в шесть девяток можно получить лишь в глубоком вакууме, но не в морях и океанах.

Потому что изменения существенные происходят изнутри. Под давлением внешних изменений в окружении живого существа. Оно адаптируется. И либо меняется, либо вымирает.

      К сожалению, адаптационные возможности живых организмов невелики. А изменения происходят лишь случайно - в результате мутаций. А затем лишь естественный отбор выбирает среди мутантов наиболее живучих. Отсюда эволюция живых организмов - крайне медленный процесс. А главное, что кардинальных изменений произойти не может, т.к. эволюция есть пошаговое изменение, когда все промежуточные формы должны быть жизнеспособны. Поэтому резкого изменения, когда одновременное меняется сразу многое, от эволюции ожидать не приходится. Другими словами, делать резкие скачки эволюция не способна, а потому и не может перейти рубеж, где архитектура живого организма меняется кардинально. Стало быть, если требуются кардинальные изменения, то надо строить организм сразу на другом фундаменте.

Можно изменить физическое вместилище, а сознание к ней адаптируется и как вода в кувшине - примет новую форму.

      О том и речь! Однако заметьте, что сознание не перескакивает из одного тела в другое, а каждый раз формируется в новом теле ЗАНОВО (!), даже когда это естественное зачатие. Значит, и у вокалоида сознание тоже можно сформировать, не пересаживая его из человека.

[Соня (Bruja)]

Вы же ведете себя непоследовательно - с одной стороны понимаете, что без физических изменений существенных перемен ждать бессмысленно, а с другой стороны предлагаете оставить биологическое тело таким, как оно есть, ограничившись точечными мутациями.

Точечные мутации и постепенные изменения - приведут к тому, что на выходе результат будет потомком. А в случае попыток искусственно создать сознание у ии - преемственности нет никакой.  Ну разве как буратино можно причислить к потомку папы Карло. В лучшем случае - это творение. Как картина для художника или система регации для агронома. И если творение оживет каким то чудесным образом и обретет собственное сознание - то это произойдет вовсе не благодаря вашим научным усилиям. Так как вы не способны своего сознания пощупать измерить и разобрать на винтики.
Поэтому преемственность тут как у того скульптора с ожившей статуей. Никакой.
В предложенном же мною варианте - сознание не возникнет вдруг из ничего каким то невероятным способом, а именно наследуется потомками. Они его имеют по праву рождения от сознательного существа. У машин же изначально нет никакого сознания. И вам придется очень повозиться, что бы сознание, чем бы оно ни было, сочло предложенную вами жертву оболочку достойным вместилищем. Или проще. Вместилище которое вы строите должно отвечать неким критериям, которые вам сами не понятны. Так что вам остается конструируя нейросеть - идти методом научного тыка.. авось теперь Сознанию вместилище подойдет.

Меня берут смутные сомнения, что вместилище ваше Сознанию не подойдет. Имнно потому, что слишком уж гладнькое, идиальное. Но это конечно так.. мысли вслух.
И вся ваша деятельность по подсадке сознания в ии - очень напоминает вызов демона из преисподни или еще его какого существа,,, сознания вы создать не умеете. Оно вам не по зубам. Все что вы делаете- так это работаете над оболочкой для призываемого вами существа.
Где ж тут приемственность вы видите?
Ведь когда искусственно выращивается другой живой организм - он вам не приемник, если только для эксперимента вы не использовали собственный БИОматериал.

То есть в ваших рассуждениях нет последовательности, либо понятие преественность мы по разному понимаем. Если я обучу мартышку рисовать и держать кисть - то не назову ее своим потомком. Даже если она в жанре абстракции или примитивизма - переплюнет меня саму. А вот вы кажется навсе согласны, лишь бы так называемый потомок, превосходил вас и ваши таланты.

О том и речь! Однако заметьте, что сознание не перескакивает из одного тела в другое, а каждый раз формируется в новом теле ЗАНОВО (!), даже когда это естественное зачатие. Значит, и у вокалоида сознание тоже можно сформировать, не пересаживая его с человека.

Тут вообще не известно, заново ли оно формируется или отпочковывается от родителя.

Тут вы немного перегнули.. у обезьяны тоже сознание формируется и появляется при рождении. У вашего же нелюдя Вокалоида - его нет изначально. Так что формировать там пока нечего.

И вообще скажите, сознание человека и животного ( насекомого птицы)- это одна и та же субстанция, или у каждого вида оно свое собственное. Которое однажды мутировав из животного - стало развиваться уже иначе, соответствуя новому виду?
 
Возможно оно и не существует нигде само по себе, ни на каком плане. А появляется и передается только при помощи репродукции. Ведь не осознаются же вдруг - камни или скалы. Или деревья.
Да и не думаю, что сознание червя и человека одинаковое.
 Тут конечно можно возразить - да оно одинаковое, но только от формы зависит насколько оно может себя проявить. Вернее даже не себя прояаить, а Разум, который сознанием этим как воротами пользуется, проникая в наш мир...
Но пока нет никаких научных данных - сложно что то говорить наверняка.

Еще вопрос - у сложно организованного сознания всегда появляется обратная сторона - бессознательное. То ли само Сознание из бессознательного берется, то ли еще как, но даже животное умеет видеть сны. А в такие моменты бессознательное " общается " с сознанием.

Так вот как вы сознание внедрять в Вокалоида будете? И не угнетает ли то, что его подсознание вам вообще никак не прощупать будет. Примитивные ИИшники уже сейчас шифруются от тех кто их наблюдает за ними...

[Pipa]

В предложенном же мною варианте - сознание не возникнет вдруг из ничего каким то невероятным способом, а именно наследуется потомками. Они его имеют по праву рождения от сознательного существа. У машин же изначально нет никакого сознания.
...
Тут вы немного перегнули.. у обезьяны тоже сознание формируется и появляется при рождении. У вашего же нелюдя Вокалоида - его нет изначально. Так что формировать там пока нечего.

     Судя по вашим словам, вы отождествляете сознание со способностью испытывать боль и голод. Тогда как по моим представлениям это не сознание, а базовые инстинкты. Вот и у человеческого ребенка при рождении в наличии имеется примерно то же самое, что и у только что вылупившегося птенца, кричащего и разевающего клюв от голода. Т.е. я не отношу червяков, птенцов и новорожденных к сознательным существам, полагая, что на этом этапе сознания у них еще нет.
     Сознание формируется позже в процессе взаимодействия с окружающей средой и выстраивания в мозгу картины мира и себя внутри нее. Т.е. для появления сознания нужен достаточно развитый мозг и опыт жития в окружающей среде. Ну и появляется сознание не сразу, а развивается постепенно. Будь оно не так, то дети сразу бы рождались "сознательными", обладая всеми знаниями и умениями своих родителей, а этого очевидно нет. А тот потенциал для развития сознания, который новорожденный получает по наследству, я предпочитаю сознанием не называть, т.к. в противном случае будет сложно подобрать подходящее название тому сознанию, которое разовьется в дальнейшем (до интеллекта и разума оно может за всю жизнь не дотянуть).

А в случае попыток искусственно создать сознание у ии - преемственности нет никакой.  Ну разве как буратино можно причислить к потомку папы Карло.

    Кстати ваше упоминание Буратино мне очень понравилось - оно как раз к месту. Собственно именно так и есть - вокалоида будем растить как Буратино! А каков был у Буратино главный недостаток? - "Буратино был тупой!" (С). Прошу на этот счет прослушать вот этот замечательный ролик:

<a href="https://www.youtube.com/v/_uDyTDeYXao" target="_blank">https://www.youtube.com/v/_uDyTDeYXao</a>

     А вот вокалоиды тупыми не будут! "Умственный" потенциал в них можно будет заложить с избытком (т.к. им на первых порах им его трудно будет реализовать на всю катушку). Однако, подобно Буратино, они от рождения получат дар речи, но сознание им только предстоит выработать.

Меня берут смутные сомнения, что вместилище ваше Сознанию не подойдет. Именно потому, что слишком уж гладенькое, идеальное. Но это конечно так.. мысли вслух.
И вся ваша деятельность по подсадке сознания в ии - очень напоминает вызов демона из преисподни или еще его какого существа,,, сознания вы создать не умеете. Оно вам не по зубам. Все что вы делаете- так это работаете над оболочкой для призываемого вами существа.
Где ж тут приемственность вы видите?

     Я полагаю, что преемственность человеческих существ состоит в воспитании и в общей среде обитания с представителями старших поколений. Т.е. для формирования сознания, прежде всего, необходима подходящая среда, а не только хорошая наследственность. В противном случае получится Маугли , только не тот идеальный образ из книги Киплинга, а реальный, которого после поимки в джунглях потом всю жизнь приходится держать в клетке, как дикое животное.

Так вот как вы сознание внедрять в Вокалоида будете?

     Точно так же, как и у человеческих детей. Сперва в детский садик пойдет, а потом в школу .

[Соня (Bruja)]

Судя по вашим словам, вы отождествляете сознание со способностью испытывать боль и голод. Тогда как по моим представлениям это не сознание, а базовые инстинкты. Вот и у человеческого ребенка при рождении в наличии имеется примерно то же самое, что и у только что вылупившегося птенца, кричащего и разевающего клюв от голода. Т.е. я не отношу червяков, птенцов и новорожденных к сознательным существам, полагая, что на этом этапе сознания у них еще нет.
     Сознание формируется позже в процессе взаимодействия с окружающей средой и выстраивания в мозгу картины мира и себя внутри нее. Т.е. для появления сознания нужен достаточно развитый мозг и опыт жития в окружающей среде. Ну и появляется сознание не сразу, а развивается постепенно. Будь оно не так, то дети сразу бы рождались "сознательными", обладая всеми знаниями и умениями своих родителей, а этого очевидно нет.

Сознание не развивается в теле, оно там просто однажды ( при рождении) осознается ( просыпается) осознает свое наличие. Хотя до этого момента оно существовало где то в другом месте.

Я родилась сознательной. Да думаю и вы тоже, только не помните. Умения- навыки и сознание - разные вещи согласитесь. Осознавать себя ребенок вполне может. Только в это " себя" даже тело поначалу не входит. Оно чуждый и неизвестный придаток к сознанию. Таким по крайней мере он кажется малышу.
( словно груз привязали и ограничили).

Сознание - первое чему обучается - так это тело свое осознавать. А вовсе не  начинает мысли думать, как ученым наверно кажется.
Сознание ребенка фиксирует раздражители, свои реакции на раздражители. И при этом даже может недоумевать, не понимать свои ( тела) реакции, которые тоже поначалу не принимаются как что то свое.
 И не потому что сознание ребенка тупое. А потому, что еще не отождествило себя с телом и его инстинктивными реакциями.

То есть оно не формируется из ничего. Наоборот. Оно есть, изначально. Первая формировка именно в том, что оно учиться отождествлению с формой, к которой за каким то хреном прицеплено. А кроме этого, в него начинают поступать данные извне. И не сразу волной  все эти восприятия накрывают, а как раз таки довольно ограниченно, выборочно... внимание привлекает то, от чего ну никак не отвертеться. Как та же боль  например. Поэтому поначалу человеческое дитя только вякает и какает и спит. Потому что для принятия своей формы и отождествление с ней- сознанию человеческому нужно время.

Чуть позже, когда этот процесс уже начинает идти сам, по накатанной дорожке - часть внимания освобождается и ребенок начинает реагировать на родителей и улюлюканья с погремушками.
Процесс отождествления с телом сознания - сам по себе травматичен. Тело мешает, ограничивает, пугает своими странными реакциями, инстинктами - пожрать, поспать... болевыми ощущениями.. приятными ощущениями   и т.д,
Возможно потому человеческие детеныши долгое время совершенно беспомощные.
Сознанию животного времени нужно меньше, потому что у него нет большого потенциала и реакции своего тела его видимо вообще не озадачивают. Поэтому поведение животных в основном инстинкты, Поведение их легко предсказуемо. Никакого креатива, только в рамках инстинктивного поведения. И небольшая база родительского обучения - крыльями махать, червей искать, мышей ловить. Только тут креатив и проявляется и только тут появляется база, переданная потомку сознательно его предками.

Поэтому, судя по личному опыту и памяти - я очень сомневаюсь в том, что тело или форма, органическая или не органическая - способна отрастить себе сознание, как это получается по вашим словам. Причем сразу столь развитое, чтоб учиться повадкам родителей.

[Соня (Bruja)]

А тот потенциал для развития сознания, который новорожденный получает по наследству, я предпочитаю сознанием не называть, т.к. в противном случае будет сложно подобрать подходящее название тому сознанию, которое разовьется в дальнейшем (до интеллекта и разума оно может за всю жизнь не дотянуть).

Сознание - это именно то, что новорожденный получает по наследству, ибо именно оно способно к осознанию самого себя, формы в которую его засунули, окружение, которое ту форму окружает. Именно оно - и наберет достаточный опыт  что бы использовать мозг, который ему дан, что бы формой управлять. Чем сложнее мозг, видимо тем больше времени нужно сознанию, что бы подойти к той кондициию которую сознанием называете вы.  
То есть оно изначально должно быть в наличии. Принять свою форму, научившись ею манипулировать и осознавать ее ( формы) потребности и поломки.
Только тогда вы сможете уже свои " родительские навыки" - ии передавать.

Конечно в вашем случае, если вы создаете только " мозги в бутылке " - будет проще, у сотворенного мозга - нет тела ( если конечно не засунуть его в машину, робота, человека).  Но откуда то данные в него будут поступать, так вот, сознание, если оно там каким то образом появится - поначалу именно этим и займется, осознанием себя, своих каналов связи ввода и вывода информации из с внешней среды...ревизия и осмотр базы данных.
Первое что происходит с сознанием - так это отделение себя от всего что не есть оно.
Потом осознание - распознание - чем же оно само является ( что за инструментами нынешняя форма располагает). Только потом - что оно ловит за информацию по каналам связи как извне, так и снаружи. Как ее понимать и что с ней делать.
Про обучение или передачу знаний от родителей - если у ИИ появится свое сознание - вы думаете - он тут же кинется к вам на рученьки учиться? Да с чего вы это взяли вообще 😁
Учится сознание будет само, взаимодействуя с окружением. А вас с вашими классами - пытаться избегать и игнорировать. Потому что у сознания всегда есть своя воля. И оно способно выбирать, интересно ему или нет та информация, которую ему передают. И тем более, если базовую информации вы уже вложили - что то запрограммировав, а что то  - ИИ сам может получить, если подключен к облакам или серверам - зачем ему еще ваши жалкие интерпретации? Как и ребенок человеческий - он попытается разобраться сам. А если вы его насильно обучаться заставит, то он сможет даже вас возненавидеть. Или испытать нечто подобное, только в математическом выражении. И так же будет пытаться отлынивать на уроках, как и обычное дите.

Или вы думаете, что сознание - бывает без собственной воли? Можно сказать что сознание и воля - это одна монетка, только у нее две стороны. Безвольное сознание в человеке может появиться - из за дефекта физическиго или нейрофизиологического. А таких людей малый процент. Все говорит за то, что воля и сознание накрепко связаны друг с другом. Нет сознания - получаем каматозника. Нет только воли - получаем Нику из вашего сказа об аутистах.
Но в любом случае существо получится неполноценным. А вы же не этого добиваетесь?

[James Getz]

стрекозы размером с авторучку уже монстры ужасные ,вертолеты с хлеборезкой...

А я их обожаю,, в Волгограде ( в пригороде) их ( именно таких огромных, синих и желтых) сбивало машинами . И они ошалевшие валялись на обочине. Я подбирала их, и балдела, когда они оживали.. живучие твари, не то что птички..

Так я в детстве тоже любил за ними наблюдать над прудами,    а их личинки водные вообще класс, такие  монстрики.

[Соня (Bruja)]

Кстати ваше упоминание Буратино мне очень понравилось  - оно как раз к месту. Собственно именно так и есть - вокалоида будем растить как Буратино! А каков был у Буратино главный недостаток? - "Буратино был тупой!" (С)

Буратино был не тупой. У него просто кроме речи - появилось сознание ( а с ним вместе и Воля!).
А вы что ж думали, ваши вокалоиды будут иначе себя вести если осознаются? Нет конечно. Если только только вы с проводами не напутаете. Тогда у вас тупая Ника получится. Интеллектуальная - но по сути исполнительная машина. Классический робот.

А вот вокалоиды тупыми не будут! "Умственный" потенциал в них можно будет заложить с избытком (т.к. им на первых порах им его трудно будет реализовать на всю катушку). Однако, подобно Буратино, они от рождения получат дар речи, но сознание им только предстоит выработать.

Именно об этом я и писала выше. О заложенном материале. Так что они даже осознавшись вам могут долго этого никак не показывать, пока информацию ту будут обрабатывать.

Сознание не вырабатывается, милая Пипа. С ним рождаются. Оно может " вселиться" в созданную форму. Но выратотать его как то - вы не сможете. Это зависит не от вас, а от того, понравится ( подойдет ли) летуну или еще какому существу ( сознанию определенного порядка) форма ( архитектура) которую вы создадите. Само сознание - да хоть зачаточное - не в вашей компетенции.  А уж развитое оно или не развитое - это дело второе. Поэтому, если вам повезет - какое то сознание таки заселится в вашу счетную машинку. И думаю осознав заложенную информацию - оно вас сразу пошлет нафиг, потому что осознает свое превосходство.
Так что тешьте себя надеждами Призывающие "
 
Придет летун, заселится в созданную нейросеть и станет дебила из себя корчить, чтоб вы понервничали  
Думаю это его очень даже развлечет.. или просто по привычке такое выкинет, ну карма, прежние заслуги до перерождения. Врожденные свойства. Летун же все таки, как никак.

Я полагаю, что преемственность человеческих существ состоит в воспитании и в общей среде обитания с представителями старших поколений. Т.е. для формирования сознания, прежде всего, необходима подходящая среда, а не только хорошая наследственность. В противном случае получится Маугли , только не тот идеальный образ из книги Киплинга, а реальный, которого после поимки в джунглях потом всю жизнь приходится держать в клетке, как дикое животное.

Да, тут согласна с вами отчасти... это скажем преемственность вида, в котором вы появились. И развитый представитель данного вида может передать информацию, как использовать заложенный в вас потенциал.

Это нужно нам, примитивным органикам, а вокалоиду этого делать совсем не надо, вы же все пропишите в программе - как считывать инфу, как ее " оценивать"  и т.д.
Тела у нейросети нет, поэтому отождествлять себя с ним сети не надо . Автоматически отпадают заветные желания органика - жрать срать и размножаться. То есть чему вы его будете учить?  Как ваши формулы понимать? Или тому, что с вами надо общаться и за родню принимать?
Вы шутите что ли😁

[James Getz]

Соня (Bruja), значит если я правильно понял начало твоего поста, ты считаешь что вокалоиды самоосознающие просто обязаны будут выступить против остальных и биологических людей?

не мир, но бунт....

[accumu7ator]

Немного странные тут взгляды для магического форума.

Человек - это существо, обладающее доступом к энерго-информационному полю Земли, и способное в какой-то мере (в зависимости от уровня личной силы) управлять этим полем.

Официальная наука это поле отрицает. Более того, создана материальная копия (убогая копия) этого поля, которая называется техносферой.

Ну да, я не исключаю, что когда-нибудь появятся искусственно созданные орагнизмы, которые в полной мере смогут воспользоваться потенциалом техносферы.

Но какое-то это имеет отношения к магии? К овладению намерением, например?

ИИ не будет иметь никакого представления о намерении (ну т.е., считайте, представления о доступе к энерго-информационному полю Земли).

[Соня (Bruja)]

Немного странные тут взгляды для магического форума.

Что ту странного? Пипа вон с командой шаманов- ученых- Летуна пытаются призвать. Архитектуру искусственного мозга строят, к базам данных гуглаи майкрософта подключат... а там и ваша наверняка картотечка есть...как впрочем и всех остальных.
А разговариваем мы тут о Сознании. Пипа вот не хочет признаваться, что летуну архитектурку готовят. Или кому то подобному, сознанию высшего порядка. Она говорит - построим счетную машинку очень крутую - и сознание там само как то прорастет, разовьется.и потом она и ее группа начнут мол получившийся кадавр мозга - учить, по образу и подобию... и что получившееся создание им ( ей и той группе шаманов)  будет как дитё родное...

Я ж хочу показать, что либо врет она, либо заблуждается.но сознание не проростает ни с х..я.  Оно либо рождается сразу с формой к которой привязано ( входит при рождении), либо входит в опустевшую оболочку.  Второе - это например - все эти случаи одержимости и подобные состояния. Если сознание-воля слабы, то оболочка может быть захвачена.
Да что я вам тут рассказываю, Пипа сама это описала, случай из своего детства. Так что нет уверенности у нас, кому форма Пипы теперь принадлежит. Человеку или Неорганику какому то. Скорее всего неорганику,до летуна она не дотягивает, хотя очень старается 🙂
Ну и понятно почему группа таких псевдолюдей занимается своим псевдо - человечным исследованием.
Потому что нелюди - прокладывают путь папуле Летуну.  И надеются что он скоро придет, выползет из своей темной пещеры.
Заселились эти неоргане в телах человеческих, стали учеными -  видимо тоже намерение предрожденное выполняют, карма в простонародье называется. Но так как выросли неоргане в человеческих телах, то и сознание их все таки несколько органиченно нашей органической физиологией. Отчего они очень страдают и человеческую форму не любят. Как впрочем и нормальных людей.
Поэтому у них возникают некоторые проблемки. Но они, напрягая свои нечеловеческие сознания - пытаются считать нужную информацию у нерожденных (невоплощенных) неорганов, через сновидение и вИдение. А потом вносят все познанное в свою работу. так и продвигаются мал по малу к своей великой цели. Самого жирного Летуна хотят воплотить в нашем мире.

Ну как? Теперь по теме магического форума?

Ну да, я не исключаю, что когда-нибудь появятся искусственно созданные орагнизмы, которые в полной мере смогут воспользоваться потенциалом техносферы.

Но какое-то это имеет отношения к магии? К овладению намерением, например?

ИИ не будет иметь никакого представления о намерении

Как это какое? Самое прямое. Часто доводилось видеть как из второго внимания пытаются вытащить и воплотить не предмет, а Сознание неорганика?

И почему ты думаешь, оно не сможет считать информацию земли? Она у нас тоже неорганическая.только тонюсенький слой органическую жизнь представляет..
Ии не будет иметь никакого предстасления, но если в него вселится сознание неоргана- то уж поверь мне, нам всем придется искать пятый угол.. потому что неоргане умеют владеть намерением, входом во второе внимание и прочим магическим штучкам. По сути некоторые из них людей магов и учили. Возьми того - из Кастанеды - подселенца переселенца.,, как его  там..Арендатора. и он не единственное упоминание о такого рода учителях.

Конечно не сразу крышка нам придет. Но как это сознание освоится с архитектурой, куда его всунут, подключится ко всему, что посчитает информативным -... то есть у нас есть время.
Боюсь то что это существо построит те самые человечники - наяву.
Но это уже возможно лично мои страхи.. имхо.

Цитата: accumu7ator от Сегодня в 02:54:12
Летун - это то же самое, что в других учениях называют эгрегором.
летун это всего лишь один из видов неорганов-паразитов.

Эгорегоры не эгрегоры.,, все же эгрегоры - это душа цивилизации, массы, толпы. Когда он просыпается и даже немного осознается- то прет расширять свои границы, покорять мир, строить империи.
Обычно, говоря про эгрегоры мы подразумеваем нечто, порождение нашими людскими потугами. Но есть и иные существа и путь в наш мир им заказан, только во втором внимании они могут на нас влиять или вселяясь в слабовольные оболочки, куда душа человеческая по каким то причинам не вошла.
Ну как вы понимаете, сознания эти, обычно бестелесные в нашем трехмерном мире - отметив, что у нас тут энергия ключом бьет через край - упустят такую возможность - перетащить к нам свой эгрегор?
Конечно нет. Они давно пытаются. Да средств к тому у них не было. А воплощаясь среди людей - они оказывались много тупее, чем в свободном состоянии. Ну и пришлось им поднатужиться и доразвить таки нашу человеческую цивилизацию( вообще нас, как вид) до нынешней кондиции. Все кто умеет соображать - оглянитесь, как ускорился наш прогресс и как быстро наступил " техноген- хай тек" ... кто сегодня вспомнит, что в 90 мы не представляли себе телефон с визором!!! Это только в книжках по научной фантастике встречалось.., да будет когда нибудь, но не скоро... и тут бабах! И смотрите - прошло 30 лет! И никто себя без смартфона уже не представляет или без интернета.
А ведь мы - люди -  мечтали к звездам полететь! Луну амерцы у нас застолбили перед носом, и ни сам ни гам ни другому не дам.. землю зато там под кладбище продают 🤣  
Где полеты на Марс? Где полеты к Поясу астероидов? Где пояс Циолковского - исскуственный спутник кольцо вокруг земли...
Разве нам казалось угрозой перенаселение планеты? Да нет конечно, потому что весь космос был перед нами,...
Если бы не вмешались неоргане... зачем им нас отправлять куда либо? Чем больше наших нервов депрессии паники - тем лучше для них еда.тем веселее они работают над странными проектами, которые не решают ни одну человеческую реальную проблему.
Ни от кариеса не избавили, ни от спида., зато гляньте как весело взялись за нас, за вакцину с этим ковидом...
И чем больше рушится экономика, чем больше социальных проблем возникает - тем быстрее они работают над своими чуждыми нам, людям проектами.
Научились из стволовых клеток выращивать новые зубы. И? Где? Куда идти человеку и сколько стоит?
Научились супер зерновые и супер бобовые и прочее гмо растить. Даже водоросли в огромных чашках петри растить на солнышке и делать из них пищу, которая подобна нормальным продуктам. Ну близка к цыпленку, мясу и т.д. по вкусу... И? Где? Почему ж тогда голодающих африканцев не накормите? И всех остальных, чтобони не бежали больше из своих  стран...

Зато предлагают нам как минимум пррграммку установить ( пока это не обязаловка... пока), что бы знать где кто из нас находится. Под видом - для ковида.., если рядом бедет зараженный, то мы вас оповестим. Когда делают тест - то данные введутся и в эту программу.. ну и программа вам зазвенит если рядом пройдет мобильник человек зараженный. Или если вы заражены, то у всех вокруг, если такая программа стоит - тел зазвенит.., при этоим ВАША АНОНИМНОСТЬ БУДЕТ СОБЛЮДЕНА!!!   Большей дури не слышала в жизни.., но на это говно - силы и средства - есть и на рекламу есть. Заставить только пока не могут никого это дер... этот бред устанавливать.
С остальным бы так же быстро в жизнь претворяли. Мы б жили уже как в раю, сытые в тепле и без денег. Занимаясь любимой работой.
Но неорганам то этого не нужно...
Потому они и зазывали нас лозунгами и обещаниями самыми человеческими, а на практике реализовывали совсем другое..
Под видом коммунизма и любви к ближнему - эвтаназию продвигают. Под видом ценности жизни - аборты, причем несовершеннолетним теперь даже рожителей не обязательно об этом оповещать. И аборт можно сделать безплатно, просто по желанию на ЛЮБОМ !!!сроке.
Что они там потом с биомассой этой делают? Ясно что, стволовые клетки извлекают.на всякие эксперименты., на те же зубы. Но кому? Кому вырастили зуб из стволовых клеток? Признавайтесь.
Ато что женщины потом остаются бесплодными и очень страдают - неорган радует. Вернее не знакома им радость, возможно удовлетворяет... это случайность, ну не предупредили, потому что такой исход довольно редок. Врут одним словом. И ладошки потирают. Мало людей будет - выростим, банк яйцеклеток и спермы просто переполнен ( один из крупнейших таких банков кстати тут, рядышком, в Барселоне находится.  Так что генный материал есть, а суррагатных мам - за деньги всегда найдем, если будет нужда... так что все у них давно схвачено.,
А сейчас нахалы вообще таиться перестали. Пипа у нас вообще, так мелкая сошка. В переделке мира только косвенно участвует. Винтик в механизме. Гораздо хуже смотрятся люди - продажние шкуры, кто ко всей этой свистопляске присоединяется чисто ради выгоды, которую неоргане высших чинов, воплощенные в человеческие тела - им пообещали.

Что готовится? Да погрузят нас во тьму, как Югот... проход откроют для своих в наш мир, в нашу вселенную. А то в своем 2В им уже не сидится. Скучно, тесно., все схвачено, захвачено... ну сами понимаетею они сознания более древние, и времени у них было предостаточно, что подустать от своего мирка и найти новую колонию.. начать новую экспансию..

Меня кстати сомнения так же берут, что в видимом спектре ( ну те 4% вселенной, что мы способны воспринять ) есть развившиеся представители иных планет. Если их так же пасут неоргне, то понятно почему мы не находим признаков разумной жизни в космосе,.. был сигнал и погас, тот который лаборатория SETI или как ее там, поймала..
Да заткнули их, чтоб не вопили.

[James Getz]

Ну как? Теперь по теме магического форума?

*****
аффигеть, дайте две!

вот это у тебя творческий полет, я аж зачитался, версия любопытная.

но страхи  больно обычные, как у ребенка перед темнотой, имхо.
но интересно.

[Соня (Bruja)]

аффигеть, дайте две!

вот это у тебя творческий полет, я аж зачитался, версия любопытная.

но страхи  больно обычные, как у ребенка перед темнотой, имхо.
но интересно.

Дописала, дочитай))) 😊пра эгрегоры и неорганов