Воля

[Корнак]

По поводу Воли и свободы Воли.
ИМХО.
В-первых это одно и тоже.

Прокомментируй в том свете две ситуации
1. Командир отдает приказ
2. Солдат, подчинившись, побеждает врага.

[Корнак]

воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность.

Полной необусловленности быть не может
Активность чья?

[Корнак]

Волю можно только почувствовать. В результате спор между тем, кто почувствовал Волю и тем, кто не почувствовал теряет смысл.

Вот это можно считать итогом темы.
А есть ли возможность описания проявлений воли у себя?

А вот это требует доказательств. Я не согласен:

Можно пробовать определить Волю, по некоторым внешним признакам.

[Mod]

Обоснования могут и не помешать начать пить.

Хорошо. А когда ты начал это голодание чем руководствовался? Неужели тело ощущениями тебе как бы сказало: "Корнак, бля, ты заебал меня уже этой водой!"

[Mod]

Меня устраивает определение, что воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность.

Тогда у тебя "миопия высокой степени"

[Корнак]

стал требовать чтобы тебе ее точно описали.

А он пишет для тех, кому знакомо проявление воли.
Никаких капибаров. Сверяет свой опыт. Ищет что-то новое для себя. Но не находит

[Корнак]

А когда ты начал это голодание чем руководствовался?

Для начала действий нужны, конечно, обоснования. Но в процессе о них чета забывается

[Wind]

Прокомментируй в том свете две ситуации
1. Командир отдает приказ
2. Солдат, подчинившись, побеждает врага.

ИМХО.
Если пробовать проанализировать, то что не очень-то подчиняется анализу, то волевое действие - это действие не обусловленное внешними стимулами.
Наша жизнь состоит из громадного количества "элементарных" психических актов, которые могут быть как Волевыми, так и нет. У большинства людей осознаваемых Волевых актом практически нет. Но и те кто почувствовали, что такое воля, "руководствуются" Волей только в каком-то проценте психических актов. А более-менее продолжительное действие может состоять из большого количества  актов и тех и других. Микст.

[Mod]

В результате спор между тем, кто почувствовал Волю и тем, кто не почувствовал теряет смысл.

Her (Орел) его знает, кто что почуствовал, а если еще на разные бзики ярлыки навешывать....

[Mod]

Но в процессе о них чета забывается

"В процессе" во сне воду хлестал?

[Корнак]

Прокомментируй в том свете две ситуации
1. Командир отдает приказ
2. Солдат, подчинившись, побеждает врага.

ИМХО.
Если пробовать проанализировать, то что не очень-то подчиняется анализу, то волевое действие - это действие не обусловленное внешними стимулами.
Наша жизнь состоит из громадного количества "элементарных" психических актов, которые могут быть как Волевыми, так и нет. У большинства людей осознаваемых Волевых актом практически нет. Но и те кто почувствовали, что такое воля, "руководствуются" Волей только в каком-то проценте психических актов. А более-менее продолжительное действие может состоять из большого количества  актов и тех и других. Микст.

Ну, ладно. Не совсем в тему?
Я что сказать хотел
Обусловленность воли. Свобода воли - это ее необусловленность (командир), а отсутствие этой свободы - обусловленность (солдат)

Воля всегда обусловлена, но в разной степени и разного порядка объектами.
Можно в бою обусловить себя не командиром, а служением Родине, а то и Земли, или идеями эзотерического порядка, а можно сослуживцами, которые тебя гнобят.

[Корнак]

Но в процессе о них чета забывается

"В процессе" во сне воду хлестал?

Не. До этого не дошло. Я вообще малопьющий и трое суток легко переношу без воды.
Помнится пару раз во сне напивался спиртного и ощущал себя пьяным

[Wind]

Воля всегда обусловлена, но в разной степени и разного порядка объектами.

В этом то и фишка, что воля не обусловлена ни одним внешним стимулом, то есть она ничем не обусловлена. Это весьма трудно понять, вообще-то невозможно, можно только почувствовать.

[Корнак]

Воля всегда обусловлена, но в разной степени и разного порядка объектами.

В этом то и фишка, что воля не обусловлена ни одним внешним стимулом, то есть она ничем не обусловлена. Это весьма трудно понять, вообще-то невозможно, можно только почувствовать.

Я понял. Соглашусь. Но то несколько иное.

[Wind]

Я понял. Соглашусь. Но то несколько иное.

Я же говорил, что "бытовое" понимание Воли и Нагвалистское не совпадают.