|
Корнак7
Гость
|
Ксендзюка пока не читал. Если все-так когда-то начнете, то читайте только последнюю - "По ту сторону реальности". Но даже в ней добрая половина мусор. Это моя оценка с точки зрения 4 пути. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
"Ксендзюк предлагает разделить работу по двум направлениям. 1. С эмоциями и реакциями 2. С вниманием и энергией". Этого я не понял. Почему не так: 1. С вниманием и реакциями. 2. С эмоциями и энергией. Там дальше есть какое-то объяснение, но в терминах Кастанеды, не знаю их, к сожалению. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Evgeny
|
Какие механические привычки не бывают полностью механическими? Примеры Я говорю, что привычки или стихийно-случайно-механически вырабатываются, или я имею осознанное намерение выработать такую-то привычку. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Этого я не понял. Почему не так: Я зря эти слова привел. Не обращайте на них внимания. Вчитайтесь в последующие |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Я говорю, что привычки или стихийно-случайно-механически вырабатываются, или я имею осознанное намерение выработать такую-то привычку. Да, понятно и принимается |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Ксендзюк отследил 4 стадии усиления осознанности.
У Гурджиева тоже было 4 стадии, но несколько по-другому описанных
Гурджиев делил человека на 7 уровней. Первые три были разными и одновременно одинаковыми с точки зрения 4 пути.
Ксендзюк взял и описал только последующие четыре |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Там дальше есть какое-то объяснение, но в терминах Кастанеды, не знаю их, к сожалению. На названия можно не обращать внимание. Они условны и Ксендзюк пользуется ими достаточно вольно, не отражая точного значения этих слов в нагвализме |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
"Получилось семь аспектов или семь измерений БР: место, время, движение, вещи, информация, люди, я сам. Теперь я могу анализировать близкую реальность поэтапно, каждый аспект в отдельности. А так как этапов получилось семь, я вспомнил гурджиевскую октаву " http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=64724.msg250794#msg250794Это явная подтасовка, не имеющая отношения к гурджиевской идее октав. Чтобы Вы не говорили, что я слишком легко соглашаюсь, вот цитата из моей книжки: "Является ли моя схема действительно примером гурджиевской октавы или просто эмпирическим инструментом, подведенным под готовую форму? Не знаю". Дело в том, что к самой гурджиевской идее октавы я отношусь критически. ИМХО, нет никаких оснований считать, что любой процесс должен состоять именно из семи или восьми этапов с такими-то интервалами. Но философскую сторону идеи я вижу в том, чтобы рассматривать развитие как некую последовательность шагов, которые потом могут повторяться на новом уровне. В этом смысле - октава. Хотя и не гарантия, что на новом уровне будут повторяться такие же и столько же шагов. Дальше у меня там рассматриваются совсем "неактавные" октавы, из любого числа "нот". |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Перескажу суть ксендзюковской классификации
1. СВ
2. Создание связей сознания с центрами с целью управления ими. Здесь присутствует эффект сороконожки
3. Полное управление психикой, работающей в обычном режиме
4. Управление высшими центрами |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
А так как этапов получилось семь, я вспомнил гурджиевскую октаву " Интервал октавы охватывает восемь ступеней диатонического звукоряда, например, от «до» до следующего «до» или от «ре» до следующего «ре» и т. д. Октава обозначается цифрой 8. ("Вики") Можно следующее "До" относить к этой октаве, можно к следующей. Нет проблем. "Кстати, почему ряд, состоящий из семи нот, определяется словом, означающим «восьмерка»? Потому, что в октаву включается еще и восьмая нота, называемая так же как и первая – «до», – но это другое «до», которое начинает другую октаву". Как видите, никаких идейных разногласий по этому вопросу у нас нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Дело в том, что к самой гурджиевской идее октавы я отношусь критически Я тоже отношусь к ней критически. Но критически отношусь я и к корреляции идеи октавы с числом 7, которое вы обнаружили в своих изысканиях. Ничего кроме числа их не роднит. Идея октавы (каким бы не было число) - это идея совершенно о другом. Там важны даже не ноты и их число, а бемоли и диезы. В этих точках РАЗВИТИЯ (которого у вас вообще нет) происходит смещение направления. Именно в этом смещении заключается суть октавы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Конечно, я как-то пытаюсь над этим работать, но таких результов, которыми стоило бы поделиться, пока нет. На мой взгляд вы преуменьшаете значимость своих успехов. То, что я уже неоднократно подчеркивал в вашем Введении - это главный успех. Мне попадалось на Суфизме похожее описание http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56345.msg226070#msg226070 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Evgeny
|
Дело в том, что к самой гурджиевской идее октавы я отношусь критически Я тоже отношусь к ней критически. Но критически отношусь я и к корреляции идеи октавы с числом 7, которое вы обнаружили в своих изысканиях. Ничего кроме числа их не роднит. Идея октавы (каким бы не было число) - это идея совершенно о другом. Там важны даже не ноты и их число, а бемоли и диезы. В этих точках РАЗВИТИЯ (которого у вас вообще нет) происходит смещение направления. Именно в этом смещении заключается суть октавы Нет, потому что я их (бемоли-диезы) там и не искал. Хотя, если рассматривать не схему как таковую, а процесс следования этой схеме, то все можно найти. Идея Гурджиева (как она изложена Успенским), к сожалению, обязывает искать бемоли-диезы в строго определенных местах. В результате казусы. Для двух высших центров нашлось место, а для Высшего Двигательного - не нашлось. В схеме миров не осталось куда положить галлактические скопления, зато солнечную систему искусственно поделили на мир Солнца и мир планет. Но сам взгляд, что в каких-то местах развите требует подталкивания, конечно, замечателный и практичный. |
|
|
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Идея Гурджиева (как она изложена Успенским), к сожалению, обязывает искать бемоли-диезы в строго определенных местах. В результате казусы. Для двух высших центров нашлось место, а для Высшего Двигательного - не нашлось. В схеме миров не осталось куда положить галлактические скопления, зато солнечную систему искусственно поделили на мир Солнца и мир планет. В центрах казусов я не отследил. Октава вед предназначена для поступательного развития. А в центрах развития нет. Там все имеет свое место и одно не превращается в другое. Мы не должны считать, что у каждого центра есть свой высший. И вообще высшие центры были названы эмоциональным и интеллектуальным вовсе не потому, что имеют какую-то связь с обычными центрами. Каждый на своем месте и у каждого своя функция. Со Вселенной же совсем другая история. Там есть Луч Творения и развитие. А всякое развитие происходит по закону октав. Этот закон октав можно использовать и для демонстрации нашего поведения. Но как его пришить к вашей Стабильной классификации я не вижу. В ней нет никакого развития, продвижения во времени. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
сам взгляд, что в каких-то местах развитие требует подталкивания, конечно, замечателный и практичный. Да, эту вещь я забыл упомянуть. Закон октав нужен для того, чтобы знать о случаях изменения направления развития и возможности корректировки при отклонениях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
