Я
Гость
 |
Прежде всего нужно отказаться от его терминов. И взять либо психологические общепринятые, либо из Кастанеды, общепринятые здесь! Требование понятное, но, к сожалению, невыполнимое. К сожалению, выполнимое. Одно и то же учение облекается в новую терминологию, и получается как бы новое учение, но на самом деле - "(не)хорошо забытое старое", потому что "нет ничего нового под солцем". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Цитата: OE от Сегодня в 09:23:15
все, что связано с Грджиевым - тупик мысли.
Это ваше мнение. Не, это не мнение ОЕ. Это фактическое положение дел в его голове при чтении 4 пути, который он так и не осилил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
малодушным маловерцам
Гость
|
К сожалению, выполнимое. Одно и то же учение облекается в новую терминологию, и получается как бы новое учение, но на самом деле - "(не)хорошо забытое старое", потому что "нет ничего нового под солцем". Ерудна для средних умов. И сам афоризм замшеля банальщина. Тероия НЬЮТОНА, теория Галлилея, кВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ, ТЕОРИЯ НЕОТОЛТКЕКОВ. нЕТ никаких аналогов этих теорий . а вы думающие что жуете *какашки* предов, продолжайте думат так же. СОЗНАНИЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ. НО ВЫ ЭТОГО не понимаете. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
недоумение
Гость
|
Следи за базаром! К сожалению, выполнимое. Одно и то же учение облекается в новую терминологию, и получается как бы новое учение, но на самом деле - "(не)хорошо забытое старое", потому что "нет ничего нового под солцем". Ерудна для средних умов. И сам афоризм замшеля банальщина. Тероия НЬЮТОНА, теория Галлилея, кВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ, ТЕОРИЯ НЕОТОЛТКЕКОВ. нЕТ никаких аналогов этих теорий . Подсказка: практика - не есть теория, а (духовное) учение - не есть наука. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
не гони не гоним будешь
Гость
|
Подсказка: практика - не есть теория, а (духовное) учение - не есть наука. оц да не надо гнать я вас умоляю теория существует и среди эзотерики и среди науки например в теории кастанедства есть полная и непротиворечеивая картина мира а практика подтверждает эту теорию |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Евгений, я хотел бы сделать некоторое замечание по поводу вашего высказывания про сознательную память. Говоря о ней вы упомянули воспоминания Успенского, который делил память на знание о произошедшем событии и память о Переживании некоторых событий. Последние он связал с осознанным состоянием в те моменты жизни.
Так вот. Эти последние действительно связаны с осознанным состоянием Но воспоминание о них, само действо, оно не носит характера осознанности. Такое воспоминание бывает практически у всех людей, не знакомых с практикой осознанности. Это обычная память об осознанных состояниях.
Что же есть осознанная память? С помощью осознания человек способен не только вспомнить любое событие своей жизни, но и заново пережить его точно также, как это было "в оригинале".
Мы ведь знаем, что если человека загипнотизировать, то он способен на подобное переживание произошедших событий, на вспоминание того, что было невозможно вспомнить в обычном состоянии. Но это пассивное, зависимое от гипнотизера вспоминание. А при осознанности воспоминание событий может стать активным.
Я и сам этому не очень верил.. Но здесь на Пне мне удалось пообщаться с двумя пользователями, которые добились таких успехов. Я не сумел заподозрить их в преувеличении
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
недоумение
Гость
|
а практика подтверждает эту теорию А ты слышал когда-нибудь о самовнушении - о том, что "мысли материализуются"? Вот ведь ... не теория подтверждает практику, как в науке, а всё наоборот!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
OE
Гость
|
Требование понятное, но, к сожалению, невыполнимое. Почему нет? нужно просто договориться в терминах какой парадигмы разговаривать. так как форум нагвалистский, то кажется уместнее было бы в терминах Кастанеды (т.е. Дона Хуана). Но допустимы так же термины психологии, общепринятые формулировки. А когда начинают на языках "авторских", то это становится бессмысленным. Вот тут некий АВГ сам тоже все переназвал. И получилась полная вкусовщина и дилетантская ерундовина. То же почти дословно относится и к Гурджиеву с Успенским. Их книги для знающего практика на каждом почти шагу изобличают, что называется, с головой просто незнакомство с полноценным "перемещением" внимания (сдвигом ТС). Они пишут о каких-то эффектах и искажениях обычного первого внимания и всю проблематику строят в пределах своего умозрения. тогда как магия нагвализма - это побег за пределы мира социализации, использование мира энергий и пребывание в нем в энергетическом "теле" (единстве). тут соприкосновения вообще нет никакого. Хотя хитроумные способы такового перехода давно найдены и практически опробованы и подтверждены. Беда в том. что все подобные пути связаны с прекращением "думания" о чем-то знакомом и привычно известном. А оторваться от такового почти никто из вас, включая Гурджиева и Успенского, не в состоянии. И вот пишутся многотомные надумывания, индульгирования и фантазии на основе только того, что мы привыкли делать вероятностное прогнозирование. А нет ничего смешнее в магии, чем такое прогнозирование неофитов на основе своего минимального опыта. Любую хуйню нужно сто раз проверить, не глюк ли это и не фантазия или аберрация сознания. Чаще же наоборот. Кто-то что-то едва почувствовал, как будто "увидел" что-то, и уже не только пишет, но и выстраивает стройную теорию своего видения космической шмоньки... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
OE
Гость
|
Что же есть осознанная память? С помощью осознания человек способен не только вспомнить любое событие своей жизни, но и заново пережить его точно также, как это было "в оригинале". Ну вот пример лирического дилетантизма. Дайте Успенскому прочитать хотя бы "Введение в психологию" Аллы Штерн (из "библиотеки для студента). Там дохера про память написано. различные её виды, и про лингвистическую память в том числе - огромный пласт того, что называем мы "Тоналем"... А потом открывать америку... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Почему нет? нужно просто договориться в терминах какой парадигмы разговаривать. так как форум нагвалистский, то кажется уместнее было бы в терминах Кастанеды Если ты не заметил - это авторский раздел и автору решать. Кроме того Евгений не использует, по крайней мере широко, термины, которые не знакомы участникам беседы. Если тебе что-то непонятно из этих терминов - ты всегда можешь спросить у тех, кто читал литературу 4 пути. Евгений рассчитывает на то, что общается с культурными людьми, знакомыми с великим российским ученым, писателем и эзотериком Петром Демьяновичем Успенским. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AVG
|
с великим российским ученым, писателем и эзотериком Петром Демьяновичем Успенским Вся его великость в том, что он тщательно записал слова ГИГа и издал книжки. Дело, несомненно, очень полезное, но никакой великостью тут и не пахнет. Все то, что он писал в своих книгах от своего имени, можно смело НЕ читать вообще =) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AVG
|
полез в инет чтобы найти подтверждение своим словам и сразу же нашел Беннет Дж. СВИДЕТЕЛЬ. Глава 21. Последние дни Гурджиева
Не знаю, что в действительности Гурджиев думал об Успенском, но почти всегда он говорил о нем в уничижительном тоне, как о человеке, воспользовавшемся его идеями, доведшем до беды и даже до смерти, как в случае Ферапонтова и Иванова, многих учеников, и который «сдохнет, как собака», если не оставит Гурджиева в покое. Последнее определение, высказанное перед пятьюдесятью или шестьюдесятью учениками и друзьями в Нью-Йорке, вызвало настоящий взрыв, чего, видимо, и добивался Гурджиев. Один храбрый молодой человек подскочил и крикнул: «Если бы не мистер Успенский, нас бы сейчас здесь не было!» Гурджиев парировал: «В чем прок от того, что Вы здесь? И Вы подохнете, как паршивый пес.» Часто Гурждиев сетовал, что Успенский портит его учеников слишком интеллектуализированным подходом, лучше уж обучать людей, которые вообще ничего не знают, чем прошедших через руки Успенского. С другой стороны, он высоко ценил точность записей Успенского. Однажды я прочел ему одну из первых глав «В поисках чудесного.» Он слушал с явным удовольствием и по окончании заметил: «Я ненавидел Успенского, теперь я полюбил его. Это в точности то, что я говорил.» |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
Вся его великость в том, что он тщательно записал слова ГИГа и издал книжки. Дело, несомненно, очень полезное, но никакой великостью тут и не пахнет. Все то, что он писал в своих книгах от своего имени, можно смело НЕ читать вообще =) Ты совершенно не прав. В доказательство я тебе напомню слова самого Гурджиева о том, что если бы Успенский не просто знал, а умел то, о чем пишет, то он бы на коленях просился к нему в ученики. Масштаб охвата Успенским мировой культуры мирового эзотеризма и философии поражает и не может быть сравним ни с кем другим. Гурджиев по сравнению с ним выглядит самоуверенным, не очень порядочным косноязычным и жуликоватым. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Корнак7
Гость
|
полез в инет чтобы найти подтверждение своим словам и сразу же нашел Да ты уже посмешищем стал с этим "полез в инет". То про сознание лезешь в инет узнать, то про Гурджиева |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
OE
Гость
|
великим российским ученым, писателем и эзотериком Петром Демьяновичем Успенским. эзотерик - исключает автоматом слово "ученый"... Я не могу ознакомится с его трудами только по причине полного отторжения того тупизма, который для воинов нагвализма становится очевиден с первых строк и абзацев. от говна нужно оберегаться а не знакомится с ним. равно как и избегать плохого искусства, или по-просту "недоискусства". равно как не спать с противными тебе бабами. которых не любишь... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
