Сознательные действия

[Evgeny]

Об том и речь, Жорик тоже тусовался со всякой швалью типа сталиных, человек же политическое животное, так что никакие действия не получаться без опоры на определённые взгляды.

Тонака, ты как студент, выучивший единственный билет по биологии про блоху и все разговоры на экзамене переводящий на нее. "Собака - это такое животное, на котором живут блохи..."

Евгению давно пора попросить Пипу закрыть Тонаке вход в раздел

Ну, не спешите. Это же "высшая форма социальной защиты", имеющаяся в нашем распоряжении. 
Просто попросим соблюдать корректность и по-возможности не отклоняться от темы форума и обсуждения.
Что касается самого утверждения (я его выделил), то оно, имхо, не нарушает правил форума Оно всего лишь неверно по содержанию. Взгляды относятся не к сущности, а к личности. При изменении жизненных обстоятельств многие люди меняют политические взгляды легко не заметно для себя.  Бывает, что взгляды срастаются с сущностью, но это редко.

[Кот Учёный]

Evgeny, сущность и СВ. Какова их взаимозависимость на ваш взгляд?

[tanaca]

Evgeny, ну а логику ты вообще признаешь? Как совершить действие без элементарной последовательности - что до, что после? Вот и политические взгляды опираются либо не опираются на неё. В этом смысле менять при изменении обстоятельств особенно нечего - я могу орать "Хайль Гитлер" или "Хайль Путин", но конформистом никогда не стану, потому что на моё мнение не возможно повлиять под давлением "авторитета" или "большинства".

[Evgeny]

Гурджиев мог общаться с кем ему угодно. Личность - машина по самой сути своего устройства. А сущность... Ну, про это долгий и отдельный разговор.

С кем поведёшься от того и наберёшься, конечно он общался с личностями которые по сути машины.

Танака, вести разговор в таком духе совершенно бесполезно, Вы засоряете тему. Пока Вы не поймете, что Вы сами машина, Вы будете попадать пальцем в небо на этом обсуждении.
П.С. Не критикуйте Гурджиева - не потому, что он свят как Папа, просто Вы не понимаете, о чем он говорит.

[Evgeny]

Evgeny, ну а логику ты вообще признаешь? Как совершить действие без элементарной последовательности - что до, что после? Вот и политические взгляды опираются либо не опираются на неё. В этом смысле менять при изменении обстоятельств особенно нечего - я могу орать "Хайль Гитлер" или "Хайль Путин", но конформистом никогда не стану, потому что на моё мнение не возможно повлиять под давлением "авторитета" или "большинства".

Танака, я мало с кем перехожу на "ты". не потому, что я сноб, просто лень запоминать к кому как обращаться.
Думаю, что Ваш "неконформизм" - элементарный результат приспособления к некоему значимому для Вас социальному окружению, в котором принято думать, и особенно говорить, что конформизм - это плохо, а нонконформизм - хорошо.

[Evgeny]

Танака, мне опять пришлось стирать Ваше сообщение. Давайте Вы раз и навсегда перестанете троллить?

[tanaca]

Думаю, что Ваш "неконформизм" - элементарный результат приспособления к некоему значимому для Вас социальному окружению, в котором принято думать, и особенно говорить, что конформизм - это плохо, а нонконформизм - хорошо

Нет, конформизм в сильной форме это психическое расстройство как у Кота которому несколько раз повторили что-то по телеку и он сразу этому верит, а в слабой скорее приспособительный механизм, который надо изживать если есть желание развиваться.

[dgeimz getz]

Думаю, что Ваш "неконформизм" - элементарный результат приспособления к некоему значимому для Вас социальному окружению, в котором принято думать, и особенно говорить, что конформизм - это плохо, а нонконформизм - хорошо

Нет, конформизм в сильной форме это психическое расстройство как у Кота которому несколько раз повторили что-то по телеку и он сразу этому верит, а в слабой скорее приспособительный механизм, который надо изживать если есть желание развиваться.

модераториал

Уважаемый пользователь, это верхний раздел форума, будете употреблять хамские выражения по отношению к собеседнику, отправитесь в бан.

[Evgeny]

Evgeny, сущность и СВ. Какова их взаимозависимость на ваш взгляд?

Сложная тема и совершенно ненужная на этом сайте, имхо.

[Evgeny]

Думаю, что Ваш "неконформизм" - элементарный результат приспособления к некоему значимому для Вас социальному окружению, в котором принято думать, и особенно говорить, что конформизм - это плохо, а нонконформизм - хорошо

Нет, конформизм в сильной форме это психическое расстройство как у Кота которому несколько раз повторили что-то по телеку и он сразу этому верит, а в слабой скорее приспособительный механизм, который надо изживать если есть желание развиваться.

А Вам один раз сказали, что Гурджиев "тусовался" со Сталиным, и Вы сразу поверили. Танака, Вы не больше машина, чем другие, но более очевидная.  

П.С. Про "психическое расстройство" у собеседника - это на грани оскорбления, или за гранью. Кончайте с этим, кончайте. Вы извлечете больше пользы для своего развития, если будете общаться по-человечески.

[tanaca]

А Вам один раз сказали, что Гурджиев "тусовался" со Сталиным, и Вы сразу поверили

Так суть не в этом, а в его авторитарности, отсюда и нетерпимость к критике, вот пример из австрийской школы - Ротбард пытался обосновать право на интеллектуальную собственность а Кинселла его опроверг, я же принял эту позицию как более логически обоснованную, хотя как последователь анархо-капитализма мог бы быть фанатом Ротбарда. Но для меня ценны его идеи, вот тут он оказался неправ в отличии от мало известного Кинселла.

[tanaca]

В принципе я понимаю что имел в виду Гурджиев когда говорил про "машины" и могу это разобрать без всяких мистификаций и выдумывания сущностей - люди действуют "как заведено" то есть особо не думают, ну типа раз так сложилось, это и характеризует неразвитость личности, тот кто задаётся вопросами почему это так и какие ещё есть варианты уже начинает думать.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Bruja от Сегодня в 18:33:21
Единое "Я", Я большое это то что вообще дает нам возможность осознавать самих себя. Оно может быть как в теле ыизическом в бодрствовании, прикрываясь мелкими "я" - создавая нашу социальную личность, так и в теле сновидения,

Это одно и то же Я

Это одно и то же нечто.. в состоянии вне тел - у него не возникает осознания себя как Я.  Хоть оно и является цельной единицей. Оно воспринимает.
Варианты названий - Сущность, НЕ-Я, Высшее Я, Наблюдатель и т.д.

[Кот Учёный]

Bruja, допускаю, что у нас похожие опыт и  понимание. Только способ говорить и база из понятий видимо разная. Поэтому найти общий язык затруднительно

[Evgeny]

В принципе я понимаю что имел в виду Гурджиев когда говорил про "машины" и могу это разобрать без всяких мистификаций и выдумывания сущностей - люди действуют "как заведено" то есть особо не думают, ну типа раз так сложилось, это и характеризует неразвитость личности, тот кто задаётся вопросами почему это так и какие ещё есть варианты уже начинает думать.

Это все верно, но только машинность куда хитрее, чем Вы думаете. На вопрос Успенского "разве нет людей, которые не являются машинами?", Гурджиев ответил: "Есть, но Вы их не знаете". А ведь Успенский, по его утверждению, знал "всех", то есть весь интеллектуальный Петербург. Значит, и либералов, и социалистов, и анархистов. Наивнее всех и машиннее всех тот, кто сразу знает, что машины - это окружающие, а не машина - это он.