Психология и Магия

[Соня (Bruja)]

Вот и психиатр Юнг попался на эту удочку. А ведь не мудрено на нее попасться, т.к. он тоже человек, как и все мы. В разговоре со своей пациенткой он затронул тему про жука-скарабея, который этой пациентке приснился ночью. И во время этого разговора в раскрытое окно влетело насекомое. Это был жук, не скарабей (на родине Юнга скарабеи не водятся), но тоже с блестящим металлическим отливом. Увидев такое совпадение, Юнг встал на уши  и придумал термин "синхронистичность"

Пипа, ну это уже полная ерунда, это ваше сознание уцепилось за сон той тетки. А он приводил и другие примеры. Например с цифрами, каким то набором знаков, " преследующих" во времени. Повторяющихся на билетах или документах..
Суть в том, что абстрактный принцип, который он пытался выразить - не выразим сам по себе. Его не ухватить прямо, сознанием. Хотя можно выхватить, как некий алгоритм, работающий за сценой воспринимаемого напрямую.

Как за прыгающим телепузом в игре вы не видя кода - ухватываете алгоритм итерации и последовательность else if ( если - тогда).

Это только пример с жуком, который он привел, для того, что бы выразить сложно выразимое.
Некий абстрактный принцип, который ухватывал не только он. Но и Хуан Матус.и все нагвали описанные в книгах КК до него.
И не только нагвали ( достаточно жизнеописания всяких магов и махатм почитать)
Что такое, этот принцип синхроничности, как не " магические знаки " на пути?

То самое Согласие Мира, в виде крика вороны в подтверждение сказанному доном Хуаном, или свистящему чайнику..
Это то самое, что и Знаки Духа, указывающие на ученика.

Тот же самый случай зачастую происходит с прорицаниями и предсказаниями будущего. Совпадения обращают на себя внимание людей и становятся предметом удивления и затем многократно пересказываются, обрастая драматическими подробностями. А несовпадения? - Так разве кто-то помнит о них?

Совпадения обращают на себя внимания когда они часты. Тогда человека признают прорицателем. А если там 50 на 50 или менее  - то это шарлатан.
Я на таких в свое время охотилась. Доказывая себе и друзьям, что это просто брехло, нашедшее легкий путь к зарабатыванию денег. Проститутка психолог зачастую низкого ранга..

Как раз  занимаясь разоблачениями - я и нашла тех, кто шарлатанами не был.

[Соня (Bruja)]

Тема ММХ о чувстве жалости к себе всколыхнула воспоминания...  о других детях..которым мешает пристальное внимание к своей персоне.
Некогда одна очень уважаемая мною женщина, посмотрев мои картины удивилась... так много глаз!  Столько внимания... ты ощущаешь себя словно на сцене,  окружена зрителями.. но это чужое пристальное внимание  тебе мешает и ты только и делаешь, что ищешь способы от него скрыться.....
Я никогда не рассматривала своих картин под таким углом. Однако, в ее словах была истина... которая никогда не оформлялась до этого в моем сознании в четкую форму, в четкую мысль.
До того момента я никогда не задумывалась об этом.. о чужом внимании.
И в самом деле, мне всегда было важно внимание только одного человека... того, кого я выбрала. А все остальные зачастую мне только мешали или раздражали почти физически..


К теме ММХ - " Чувство жалости к себе

По мере роста ребенка, взросления, это внимание редеет. Ребенку внимания уделяют все меньше и меньше, и само качество этого внимания падает. И так как ребенок, его формирование, рост и развитие его первого внимания, нуждается во внимании - ребенок вполне естественно начинает искать способы привлечь к себе внимание.
Одним из самых эффективных таких способов, не только обратить на себя внимание, но и увеличить его концентрацию - это заболеть.
Сделать себе плохо, больно, попасть в беду - и тогда тебя сразу пожалеют, сразу обратят на тебя все свое внимание. Сразу бросятся помогать и утешать, даже если по ситуации, всем было вообще не до тебя.
И ребенок, опираясь на свою детскую психику, начинает бессознательно использовать это.
Так и рождается стремление себя жалеть, которое с возрастом, не исчезает, а наоборот, развивается и крепнет.

Не всем детям нравится болеть. Не всем требуется излишнее внимание.
Есть и другие дети, которым непрерывная забота и постоянное внимание очень даже мешает. Они мечтают от него избавиться. Или снизить это неусыпное бдение. Осюда все эти побеги или как минимум усыпление внимания взрослых, что бы под шумок делать то, что взбредает в голову.. обычно это познание окружающего мира, которое ограничивается теми бдящими взрослыми. Ну или кем то одним из взрослых, кто большую часть времени проводит с ребенком.

Дикие противоречия в ребенке могут появиться, если один из взрослых, чьего внимания он добивается, не может ему уделить. А вот второй, которого ребенок не столь высоко ценит - неусыпно следит за ним и мешает шалить..

Любовь к одному держит, ненависть ко второму - гонит... то есть побег отклоняется, любовь перевесила все,. И ребенок пытается терпеть..
Во имя любви..
Однако раздирай порой может достичь очень сильного накала внутри. И ребенок может серьезно задуматься о том, что бы покончить с собой.. назло надзирателю. И  в наказание любимому.

Хотя любовь к последнему может и удержать ребенка от Поступка. И дальше внутренних переживаний ддело не пойдет. Однако на характер ребенка - повлияет.
Надзиратель еще сильнее презирается и обесценивается. С ним идет постоянная борьба и попытки отвлечь его внимание. Что бы безнаказанно выкинуть что то свое.. обычно запрещенное надзирателем. Это месть. И наказание. Потому что по другому ребенок бунтовать не может. Особенно если жалобы любимому и ценному родителю ни к чему не приводят. Либо тот не в силах повлиять на надзирателя.
Слабее по иерархии.

Шалости в виде мести - это наказание надзирателю. Выставление его дураком. Защита любимого, но ослабевшего авторитета ( другого родителя).

Дети вообще не простые существа. И не все из них склонны сидеть и жалеть себя. Или болеть, вызывая внимание. Некоторые как раз таки ненавидят болеть. Потому что тогда к ним обращено столько внимания, что они не знают куда от него скрыться.. как шалить ( изучать постигать мир), если за каждым твоим пуком следят и немедленно суют таблетку или градусник?

Да и у этих детей со временем разовьется чувство жалости к себе. Но мотивы его появления несколько иные.
Он будет жалеть себя, если ему не удасться обвести вокруг пальца надзирателя ( цензора). Либо его поймали с поличным и поставили в угол или как то еще наказали. И проблема тут уже не в цензоре. Или в чьем либо внимании. Скорее ребенок понимает что он не идеальный.. не идеальный хитрец...

Тут скорее не жалость к себе развивается, а падает самооценка.
Если цензор подключит к наказанию и второго, любимого и самого ценного в детском представлении родителя, то к чувствам ребенка примешается стыд. Стыд, потому что любимого человека взрослого ругают из за него. Из за его промашки.
Ну и тут же появляется неосознанное чувство вины. Виноват, подвел.. мой трюк по отвлечению внимания оказался не идеален..

Я вот вообще задумалась, а с какого времени и с какого события я впервые пожалела себя. Так что бы прям по кастанеде.. по книжному..
Типа вот какая я бедненькая и несчастненькая, и меня никто не любит, и как меня жалко..

В детских воспоминаниях я хорошо помню разные чувства... но не это.
Там были страх, злость, ненависть, аппатия ( сдача позиций перед ненавистным авторитетом), даже не желание жить. Так как хотелось большей свободы.
Помню разочарования в себе. И зависть к другим. Помню обиды, признание у других талантов, которые у меня были столь же развиты. Однако не замечались. Или обесценивались.. а вот у других чужих детей - ценились.
Помню нечто похожее на стыд. Так как сделал что то не то, зная что это табу. И не одобряется любимым авторитетом. Как в книге про Тома Сойера - " тетушке влетит, тетушка расстроится, а ей неприменно раскажут".. да надо отметить, стыд появлялся именно тогда, когда не оставалось сомнений, что проступок будет доведен до сведения любимого взрослого. Любимого родителя.

Жалость к себе как таковая выросла из неуверенности в себе. Чем больше этой неуверенности становилось, тем четче она, жалость эта к себе, как к никчемности - развивалась.
И расцвела пышным цветом уже в переходный период. Когда взыграли гормоны. И так важно было уловить внимание того, в кого ты тайно влюблен.
Так что думаю, жалость к себе в нас так же растет и развивается, как и любой другой психический процесс или комплекс.
Это не продукт одного дня. И не нечто в нас инсталлированное извне.
Хотя..

Конечно если  родители с детства иначе обращаются с ребенком, потакая ему в его шалостях и жалея его по любому поводу, то наверняка и он сам к этому привыкнет, и далее начнет играть сам.Даже если взрослых не будет по близости.

Самое близкое к жалости к себе из раннего детства - это расставание с любимым взрослым. Самым ценным для меня человеком.
Когда меня оставляли в детском саду или яслях, то вынуждены были сажать на шкафчики, чтоб я не мешала тому человеку уйти. Чтоб не висла на нем со слезами и воем.
Потом, когда человек благополучно уходил  меня заплаканную и все еще хлюпающую носом и тихонько подвывающую - опускали на пол. В детский коллектив ( боюсь и представить какими чувствами наполнялось сердце родителя, так как он отнюдь не был бесчувственным чурбаном. Но вынужден был работать, а не сидеть со мной).

Вот в те моменты, на шкафу, я безусловно чувствовала себя самым несчастным существом в мире.  Однако, как только человек скрывался из поля моего зрения, а вокруг появлялась компания сверстников - все эти щемящие чувства безмерного одиночества - исчезали. Их сменял интерес.
Но даже там на шкафу сидя я не думала о том, какая я бедненькая и несчастненькая. Я переживала разлуку. Отрыв от " сиськи" образно говоря.  Я переживала чувства.  Энергетический разрыв. Недостаток тепла. Его сменял холод безразличных ко мне людей, делающих свою работу. Отсутствие  чувственных привязок..

А вовсе не ментальную ерудну, которая появилась позже.
Я хочу особо отметить разницу между тем что мы реадьно чувствуем и тем, чем мы себя " разжигаем изнутри" мысленно, направляя наши эмоции в нужное русло.
То есть став взрослее,  не получив чего то от других, я могла сесть и разбавлять реальные чувства неудовлетворения другими и собой ментальной бодягой. Которая и вызывала из недр психики к жизни  все те же детские переживания, те же Чувства.
Хотя в данный момент таких чувств моя персона не испытывала.
То что паренек, который приглянулся - увлекся другой девченкой - это удар по эго, по собственным представлениям о самом себе.
А у маленьких детей, этого представления просто нет еще.
И их чувства и переживания не замутнены ментальной мастурбацией. Как это делают люди постарше.
Однако когда эго получило удар, узнав, что некий избранец предпочел обратить внимание на другую девчонку ,  начинает сомневаться в себе.
А потом,  плавно переходит к тому детскому образу самого себя, чисто страдающему от разрыва с любимым и ценным человеком ( родителем).
Именно перепроживание тех первых сильных чувств - и возвращает эго. Тем самым усиливая значение данного момента.
Парень, который без понятия, что он тебе нравится, спокойно дергает за косы другую девченку. А потом провожает ее домой, неся ее портфель..
Страдающее эго просто наблюдает картину. Оно никак не причасно к происходящему... однако оно столь огромного мнения о себе, что сам факт, что объект любви уделил внимание другому человеку - просто непереносим. Разрушает пьедистал, на котором это эго расселось...

Я считаю, что именно поэтому у Кастанеды говорилось, что жалость к себе - буквально напрямую связано с важностью себя. Того самого эго. Оно начинает себя жалеть, если уязвлено. Оно делает все, лишь бы не слетать с пьедистала, на котором воссело.
Часто можно наблюдать, что такой склонный постоянно жалеть себя тип - для кого то другого, попавшего в его власть - становится великолепным тираном..

Жалея  - он себя возвышает за счет мучения и унижения кого то другого. Самоутверждается таким образом..
Образно говоря, такое самоутверждение возвращает эго на трон, с которого оно постоянно сползает, ввиду фактического несоответствия своим же представлениям о самом себе..

Но это уже тема - о тиранах, жертвах других жертв..

[Соня (Bruja)]

Просьба, комментируйте осмысленно.
Каша в чьих то головах мне совершенно не интересна.
И никому не интересна. Потому что не информативна

[Соня (Bruja)]

Оригинальная тема на форуме Расты

Конечно можно развить и дальше и начать обсуждать что если по расчёту то это не друзья и т.д. и тп.

***********

...Интересны ваши мнения. А не друг ли, друг по расчету?
Я их уважаю, я оказываю им услугу, выслушиваю, даю совет, но я знаю, что эти люди мне помогут ,поддержат и дадут совет, поделятся знаниями, опытом, потому что мы друг другу выгодны. Просто так никто бы слушать не стал, но поскольку мы друг другу чем-то помогаем, то помогаем обоюдно и обе стороны понимают на чем строится союз. Для меня такие союзы самые ценные. А друг по любви, он как бы прикольный, выпить с ним, поговорить, но он не впопад со своей бедой, с твоей тебе не может помочь практически никогда, его неудобно послать, вроде друг, но очень хочется, когда он рассказывает по стописят раз как его дети обосрались а начальник козел... Ты как заложник этих отношений, когда они обижаются это как камень с плеч.
.....

У меня уже не осталось друзей которые могли бы мне чем то помочь в ответ.
Мне скорее мало знакомые люди больше помогли чем те кто звался " друзьями".
Этим " друзьям" - всегда что то было нужно. Жилетка, в которую поплакать. Советчик, если они сами не имели информации, то и Информатор, Переводчик, Гадалка, когда им таро нужно было раскинуть и т.д...
Сама я уже не помню, когда обращалась к кому то с просьбой.
Вот честно.
Спустя очень многие годы ( 14 лет), обратилась к родственникам. От их поведения муж был просто в шоке. Он впервые увидел наше общение по поводу дел, а не обычные сюси-пуси.
Дела то я свои сделала. Обойдясь без их помощи. Они, родственники эти, видимо поняли, что потеряли мое Внимание, ну и пытались суетиться. Но я, как настоящая ведьма - отвела им взгляд. Что бы не мешались своими чувствами, завистями и прочим гов..ом.
Помогали мне люди, которых зацепила буквально по интернету, из другой страны. Это не официальные агенты, так что их попытки навариться были видны без особого напряжения. Однако с ними проще было " работать", так как они не давили на чувства. Не выдавливали эмоции. Иллюзорную вину или ответственность, которую я им не обязана предоставлять. И прочие штучки, которыми обычно манипулируют родственники и которые я уже не выношу. Раньше меня просто бесило, но я помалкивала и валяла дурака. Не противопоставляя себя прямо. Из " уважения". Но спустя годы и это уважение испарилось. А за что их собственно уважать?
Разве за эти годы кто то из родственников поинтересовался что я ем, где сплю, жива ли, здорова? Нет.
Но как только дело запахло деньгами, они встрепенулись и снова вошли в роль, любимых тетушек, дядюшек, сестричек и братишек.
Это так мерзко. Это так скучно и однообразно.
И конечно это не впервый раз происходит. А когда шаблон повторяется, то невольно люди падают низко у тебя в глазах.
Несчастные зацикленные существа.
Так вот чужие люди помогли, чужие люди благодарили и приглашали в рестораны.. Чужой дядя и дед - стал временно моим родственником. Мы такой сталкинг разыграли в Банке, не сговариваясь, что муж долго потом хохотал, вспоминая как дед тот бухался в ноги начальнице и директору, пуская в усы скупые мужские слезы, прося упростить процедуры для дочери покойной сестры..
То на что официально уходит пару месяцев ( при том наплыве беженцев из РФ и Украины) - мы сделали за 5!!! Дней!
Родственники вообще то остались в пролете. Они ожидали что мы там задержимся. Так как уложится в неделю такое дело никак не могло.
Я сообщила им что рву с ними уже когда мы вернулись в Испанию.
А они ждали что я буду проситься к ним в гости.

Да, помогла мне еще старая подруга, с которой на многие годы мы растерялись. Она жила в Сербии. Но в тот момент оказалась тоже в той стране. Я и не знала, что она вернулась.
Мы встретились и провели с ней один день.  Она помогла с переводом, так как у нее был счет в евро. И при переводе не терялись большие суммы, как это неизбежно произошло бы, пересылай мы деньги со счета в местной валюте или долларовом.

Так что если от родственников нельзя ожидать помощи, то чего ожидать от просто друзей?
Есть конечно люди, кто не откажут дать переночевать у себя в доме, случись что.
Надо учитывать, что живу в другой стране но даже ранее в своей - друзей которые могли помочь - было раз два и обчелся. Тех, друзей, где взаимопомощь нечто нормальное.
Но больше всего навешивалось псевдо друзей готовых проехаться на тебе.
Пусть в мелочах. Однако даже их нытье слушать - это трата моего времени.
Одно время мне это было интересно. С годами - надоело.
Одну девушку жалела. Хотя признавала, что жалела не ее саму. А видела в ней ту себя, в первые годы на чужбине. Где и совета было не у кого спросить.
Так что помогала если могла, не ожидая ничего взамен.
Но тоже потом прекратила это делать. Девушка обрела свои крылышки и способна идти дальше самостоятельно.
И как часто это бывает - вместо благодарности получаешь кучу грязи.
Я вот даже задумалась, а не потому ли, что отдаешь с легкостью? Не прося ничего взамен. А им кажется, со временем, что им что то должен. И твой отказ принимается с истерикой и обвинениями.
Так что тема друзей постепенно изжила себя.
Посторонние порой больше делают для нас, чем те, в кого мы вкладывали свою душу.

[Соня (Bruja)]

К теме на форуме Расты друг по рассчету

Может быть это посылание было просто переходом на новый уровень дружбы.

*****

Я считаю, что посылание - это эмоция. Я и близких могу послать или сказать чтоб ты сдох, и даже не жалею. Я лучше языком скажу черезрот, чем потом прибью. А есть люди культурные, литературные, они не пошлют,а будут тихо в душе страдать от того, что человек дальше его юзает, по дружески. Но человек ведь может и не понимать, если не скажешь или не пошлешь? Друга порасчету тоже можно послать, но это именно уровень допустимого для себя самого.

Это от силы эмоции зависит.
Мне вот языком нельзя при сильном аффекте посылать.
Помирают. Ну или проклятья слово в слово выполняются. А если я потом пожалела и передумала - то и забрать сказанное нельзя. Иначе мне все вывалится на голову.
Хотите верьте хотите нет. Но те у кого сердце остановилось подтвердили бы. Не будь они так мертвы.
Первое чему меня учил мой " дон хуан", образно говоря, так это канализировать эмоции. На что то другое переводить.
Чтоб не убить..
А когда не возможно было, и потрясение было велико ( мать умирала), так я вообще не могла себя сдержать, чуть бабу ту, что мать довела до смерти не задушила. Отдирали меня от нее помню.. да я уж и в себя пришла, а руки не разжимались. Тело не подчинялось..
Если б не другие люди, я ту женщину точно удушила.
Там проораться бы не помогло никак. Да у меня в аффекте и слов нет. Искры плясать начинают и круги золотые идут перед глазами.

Одну только девушку пожалела. И отозвала. Осознанно. До сих пор за нее несу то проклятье. А ей судьба дала, то, что я могла запретить.
Больше никого не жалела.  Нельзя мне жалеть. Лучше себя сдерживать.
Теперь меня не так просто вывести. Нет на просто побрехать языком - это даже забавно. Но серьезно мои чувства задеть мало кому удается.
По суть мой путь в том и состоял... ослабить аффекты.
Юнг мне тоже в этом пригодился, помимо других кто помогал на Пути.

О чувстве Вины

Нет у меня чувства вины..
Было, перед матерью, что не смогла досмотреть, долюбить, быть рядом в ее последние времена ( не по моей кстати вине ).
Отдала Духу, как говорится. Матери то уже нет. Другой женщине. В худшем состоянии. Но своей наивностью и даже внешне, чем то похожей на мать..
Отдала этот духовный или кармический долг и меня отпустило.
Причем в снах мама ничего такого не просила. Наоборот, спрашивала чем она может помочь.. как минимум молиться за меня. Она набожная была женщина. И это вполне в ее духе. Видимо и так понималось, что она считает, что в таком вот посмертном тонкоматериальном состоянии ее молитвы быстрее достигнут божьих ушей.
Так что чувство долга наверно равносильное чувству вины мучало именно меня. Более никого. Мешало лично мне, а не кому то еще. Ну значит мне и искать выход, как с ним разделаться. Расплатится.
У меня все отлично получилось.
Смотрела за той женщиной как смотрела бы за своей собственной матерью.
К сожалению болезнь ее неизлечима. И я ушла от них за год до ее смерти или около того. Известие пришло ко мне позже. От общих знакомых. Что удивило меня саму - весть эта вовсе никак меня не задела.
Отдав долг я ушла. Передав работу другой женщине.
Так как я это делала для своей души. А не из жалости к кому то.
И когда появилось точно знание, изнутри, что все, что отпустило, я сменила работу. И не оглядывалась назад.

Вообще когда начинаешь принимать за свои поступки ответственность - подчеркиваю - перед самой собой, а не перед кем то из вне - то и винить себя становится не за что.
Потому что совершая поступок просчитываешь многие варианты, к чему это может привести. Ну и принимаешь. Иначе просто не совершаешь поступок.
За что винить то?
Одно дело, что об этом скажет социум.. дядюшка или сестра.
Но по имху это никак меня не колышит.
Я спокойна, когда я спокойна внутри. Внешние собаки и чужая совесть меня не грызут.

Что вызывает чувство вины у меня, так это мои несовершенства. Когда взваливаю что то, что самой не под силу нести. Когда переоцениваю свои возможности.
Но и то, это не чувство вины, а скорее печаль, от осознания, что не все в моих руках, не все мне подсилу.. не все контролирую.

[Пелюлькин]

Хотите верьте хотите нет. Но те у кого сердце остановилось подтвердили бы. Не будь они так мертвы.

     Ну да... Если он такой нахрен неуязвимый, то почему же он такой нахрен мёртвый...??

[Соня (Bruja)]

Возможно это очень удачные совпадения. Синхронистичности о которых говорил Юнг. Понятия не имею.
Однако же он так же говорил о силе аффектов.  И придавал прямо таки мистическое значение.
А так же исследовал древнюю литературу на тему сильных эмоций.
И даже заметил что отмечалась закономерность магических проявлений и сильных эмоций или психических потрясений.

https://royallib.com/read/yung_karl/sinhronistichnost_akauzalniy_svyazuyushchiy_printsip.html#102400

"Стало быть, синхронистичность состоит из двух факто­ров:

а) Находящийся в бессознательном образ проникает в сознание либо непосредственно (то есть, буквально), либо косвенно, в форме сновидения, мысли, предчувствия или символа,

б) Объективная ситуация совпадает с этим со­держимым.

Как первый, так и второй фактор вызывают недо­умение. Каким образом возникает образ в бессознательном, и каким образом возникает совпадение? Я очень хорошо понимаю, почему люди склонны сомневаться в реальности этих вещей. В данном случае, я только задаю вопрос. ...

   Что касается роли, которую играет эмоция в протекании синхронистических событий, то я должен сказать, что это совсем не новая идея. Она была известна уже Авиценне и Альберту Великому. Альберт Великий пишет о магии:

   "Я обнаружил поучительный рассказ [о магии] в Liber sextus naturalium Авиценны, где говорится, что человеческой душе присуща определенная способность изменять вещи, благодаря которой душа подчиняет себе другие вещи, особенно когда она испытывает большую любовь или ненависть, или что-то в этом роде.
Поэтому, когда душу человека охватывает сильная страсть любого рода, то, и это можно доказать экспериментальным путем, она [страсть] подчиняет вещи [магическим] образом и изменяет их так, как ей угодно;
     в течение долгого времени я не верил в это, но после того, как я прочитал книги по колдовству, знакам и магии, я обнаружил, что эмоциональность человеческой души является главной причиной всех этих вещей, то ли потому, что в силу своей большой эмоциональности душа изменяет свою плотс­кую субстанцию и плотскую субстанцию желаемых ею вещей, то ли потому, что другие, более низкие вещи склоняются перед ее достоинством, то ли потому, что походящий час, или астрологичес­кая ситуация, или другая сила совпадают с этой сильной эмоцией, и [в результате] мы верим, что это душа совершила то, что, на самом деле, было совершено этой силой...
Любой, кто хочет научиться секретам, как делать и как уничтожать эти вещи, должен знать, что любой человек может магически повлиять на любую вещь, если его охватит сильная страсть...
и он должен совершить это с теми вещами, на которые указывает душа, в тот момент, когда страсть охватывает его. Ибо душа в это время настолько жаждет сделать это дело, что она сама выхватывает самый важный и самый лучший астрологический час, который также, управляет вещами, годящимися для этого дела... Стало быть, это душа испытывает более острое желание, это она выпол­няет работу более эффективно, и это ей больше нравится то, что получается в результате... Таким вот образом душа производит все, чего очень сильно хочет. Все, что душа делает с этой целью, обладает мотивирующей силой и действенностью для того, чего душа желает."

   Из этого текста ясно следует, что синхронистические ("магические") происшествия зависят от эмоций. Естественно, что Альберт Великий в духе своего времени объясняет это наличием у души магической спсообности, не задумываясь над тем, что психический процесс "подстроен" точно так же, как и совпадающий с ним образ, который ожидает внешнего физичес­кого процесса.
   Этот образ рождается в бессознательном и потому принадлежит к тем cogitationes quae sunt a nobis independentes (размышления которые от нес не зависят), которые, с точки зрения Арнольда Гелинка, порождены непосредственно Богом, а не нашим мышлением.
 Гете представляет синхронистические события таким же "магическим" образом. Так, в своих беседах с Эккерманом, он говорит: "Каждому из нас привущи электрические и маг­нетические силы, которые наподобие настоящего магнита что-то притягивают или отталкивают, в зависимости от того, приходят они в соприкосновение с одинаковым или противо­положным".
  
 После этих общих рассуждений давайте вернемся к пробле­ме эмпирической основы синхронистичности.
 Здесь главная сложность заключается в получении эмпирического материала, из которого мы могли бы сделать определенные разумные выводы, и, к сожалению, эту проблему разрешить очень нелег­ко.
Ощущения, о которых идет речь, "под ногами не валяются".
     Поэтому мы вынуждены искать по темным углам и иметь смелость бороться с предубеждениями нашего времени, если мы хотим расширить основу нашего понимания природы.
    Когда Галилей с помощью своего телескопа открыл спутники Юпитера, он немедленно вошел в острейший конфликт с предрассудками его ученых современников. Никто не знал, что такое телескоп и что он может делать. Никто до того ничего не говорил о спутниках Юпитера.
    Естественно, в каждом веке считается, что предшествующие века страдали предрассудками, и к нам это относится еще в большей степени, хотя мы так же заблуж­даемся, как и те, кто жили до нас. Как часто мы видим гонимую истину!
Есть печальное, но, к сожалению, верное правило: история ничему не учит человека.
Этим грустным фактом и объясняются те величайшие трудности, с которыми мы сталкиваемся, как только начинаем собирать эмпирический материал, могущий пролить немного света на это "темное дело", ибо мы почти наверняка найдем его там, где, как утверждали все авторитеты, нечего искать.

   Сообщения о примечательных отдельных случаях, пусть даже и полностью подтвержденные, не приносят никакой поль­зы. В лучшем случае, рассказчика посчитают слишком до­верчивым человеком. Даже тщательный сбор большого коли­чества самих случаев и доказательств их реальности, какой проделали Гарни, Майерс и Подмор, не произвел никакого впечатления на научный мир. Подавляющее большинство "профессиональных" психологов и психиатров вообще ничего не знает об этих исследованиях"

[Пелюлькин]

Возможно это очень удачные совпадения. Синхронистичности о которых говорил Юнг. Понятия не имею.
Однако же он так же говорил о силе аффектов.  И придавал прямо таки мистическое значение.
А так же исследовал древнюю литературу на тему сильных эмоций.
И даже заметил что отмечалась закономерность магических проявлений и сильных эмоций или психических потрясений.

   Сонечка, дело в том, что Юнг был наверно как-то помешан на развратных оргиях, ибо он сам был результатом эксперимента над ним (Юнгом) молодым, чтоб сперва развратить до предела, а потом применить психоанализ для получения особого результата в продвинутости и стабилизации личности. Ну и потому Юнг так относился к аффектам, ибо он сам был в части развращённости их рабом, когда как Спиноза в описании аффектов и выводам по этой части, -- писал, что прогресс личности сводится к как можно большей власти и преодолением аффектов, ибо, например аффект страха смерти у посвящённого в высокую доблесть воина, преодолевается Чувством Долга. И вообще и само взосление человека связано с преодолениями захватывающих психику и мешающих самосовершенствованию аффектов захвата в обиду, в привязанность, в захлестнувшее желание и пр.пр., что мешает человеку быть именно Личностью -- "Для себя", как писал Эрик Фромм.
    Сонечка, так что в отношении аффектов писанину Юнга нужно потреблять в коррекции хотя бы со Спинозой (Этика), иначе впрямую можно быстро скатиться в заблуждение.

[Соня (Bruja)]

Сонечка, дело в том, что Юнг был наверно как-то помешан на развратных оргиях, ибо он сам был результатом эксперимента над ним (Юнгом) молодым, чтоб сперва развратить до предела, а потом применить психоанализ для получения особого результата в продвинутости и стабилизации личности

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

[Пелюлькин]

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

   Сонечка, так Фрейд точно что сам писал свои труды, и, будучи кокаинистом и развращённым шибко, то тама и вся ента блявотина пхнёть везде, ибо -- "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА" (Свщ. Писание). А раз исторически есть именно обоснованные факты, доказаные в деталях, что Юнг имел даж особняк для оргий и там была целая трупа артистов для этого, то раз у него через край эта ХХХ - блявотина не хлещет, то кто-то не развращённый и умный помогал Юнгу всё это писать. Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но ни хронологию, ни оч многие визуальные и косвенные факты скрыть нет возможности. И даж для этого и нада было секретаря зашифровать, мол всё Юнг и всё тут. Хотя вне сомнения Юнг также силён умом, но вне коррекции секретарём Юнг бы наворотил не меньше, чем Фрейд.

[Линде]

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

   Сонечка, так Фрейд точно что сам писал свои труды, и, будучи кокаинистом и развращённым шибко, то тама и вся ента блявотина пхнёть везде, ибо -- "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА" (Свщ. Писание). А раз исторически есть именно обоснованные факты, доказаные в деталях, что Юнг имел даж особняк для оргий и там была целая трупа артистов для этого, то раз у него через край эта ХХХ - блявотина не хлещет, то кто-то не развращённый и умный помогал Юнгу всё это писать. Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но ни хронологию, ни оч многие визуальные и косвенные факты скрыть нет возможности. И даж для этого и нада было секретаря зашифровать, мол всё Юнг и всё тут. Хотя вне сомнения Юнг также силён умом, но вне коррекции секретарём Юнг бы наворотил не меньше, чем Фрейд.

Самый правильный подход у Станислава Грофа. Это американец чешского происхождения, доктор наук. Автор холотропного дыхания.
Гроф считал что человеку необходимо пережить снова опыт рождения из утробы матери.

[Пелюлькин]

Самый правильный подход у Станислава Грофа. Это американец чешского происхождения, доктор наук. Автор холотропного дыхания.
Гроф считал что человеку необходимо пережить снова опыт рождения из утробы матери.

  МАМА!, роди меня обратно.... (слова из_{(по-моему)} ф-ма "Приключения итальянцев в России)...

[Соня (Bruja)]

Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но

От этого его книги ничуть не теряют в весе.
Информация в них рабочая. По ней вся нынешняя психиатрия работает, ничего нового с тех пор не изучили и не нашли.
Все мусолят то, что фрейд и юнг открыли.


А как они жили, что употребляли и кого ебли - совершенно не имеет значения.
То же самое говорят ( и имеют компроматы!) И о Кастанеде и о многих других. Кого желают дискредитировать.
( на СТ так говорят и о тебе, и обо мне и о Семеркиной и о Корнаке и о Ртути, о Хогбене, и о нашей драгоценнейшей Пипе!!!)
То же самое вы ругаясь пишите на СТ. И столь же правдиво то что вы и о вас там пишут.

Это глупо оценивать труды человека по его приватной жизни.

[Пелюлькин]

• Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но...

От этого его книги ничуть не теряют в весе.
Информация в них рабочая....
Все мусолят то, что фрейд и юнг открыли.

А как они жили, что употребляли и кого ебли - совершенно не имеет значения.
...........................................

Это глупо оценивать труды человека по его приватной жизни.

     Имеет значение ВСЁ... Но приватная жисть это нечто Интрасубъективное и имманентное человеку говорит о человеке и о его чисто личной тяжбе со страстями (в отличии от Знания, которое есть нечто интерсубъективное). А Труды человека нечто иное, и оные уже в универсальном смысле говорят об Интеллекте и о качестве им пользования, ибо уж какой был развратный великий физик Лев Ландау, но отписанное им Знание своей актуальности и Просветительства в обретение Знаний, не утрачивает от этого. Потому совершенно согласен, что книги Юнга от его секс-предпочтений ничуть не теряют в весе и Информация в них рабочая. Ибо тут можно вполне полагать привлечение Промысла Божия о Все-спасении, в котором Бог всякому даёт как по-более в удел спасения, и более всего тут забота об умных, как об избранных, ибо и Премудрый Соломон был одарён величайшей премудростью, которую никакой человек не имел до этого и не будет (в Истории человеческой) иметь после, но Соломон падший, и житель ада, хотя его перлы как Сам Христос использовал, так и все верующие тем издревле и до скончания веков наставляются, наставлялись и будут наставляться ко спасению истинному.
     Так что обвинения в глупости не в мою сторону, а в сторону тех жлобов, которые вообще любое знание ненавидят и во всём им недоступном видят укор сибе, как все тут на ПН волающие недовольством идиоты. Кстати, потому Релик и жлобский нагваль, бо его до чёртиков коробит всё, что не имеет центром его самого. Хули... псих...

[Соня (Bruja)]

нечто Интрасубъективное и имманентное человеку говорит о человеке и о его чисто личной тяжбе со страстями

Юнг писал - как я могу понимать души и страсти других, если не могу понимать свои собственные страсти и порывы собственной души?
Он считал что именно в этом кроется ответ на то почему практики многих психологов - безуспешны в итоге. Не познав свою душу лезут в чужие грязными сапогами ..
И он прав.
Видимо достиг успеха на этом пути. Вся современная психиатрия отталкивается от его наработок.
Безгрешных нет на этой земле.