Отождествленность и проецирование.

[Соня (Bruja)]

Бруха, отождествиться специально невозможно принципиально.

Возможно мы как то по разному понимаем это слово.
Но что по твоему происходит при "видении" по КК?
Отождествление с объектом наблюдения и его прямое знание.
Нам свойственно отождествляться с тем, чему мы придаем слишком много своего внимания. Но вниманием то мы можем управлять.
В примере Евгения- это акт, когда человек отождествился со своей привычной.
Разотождествление  в данном случае было бы - сменить привычку или вновь стать собой.
Если я тебя не правильно поняла и  ты имел вииду что-то другое, то проясни пожалуйста.

[Кот Учёный]

ты имел вииду что-то другое, то проясни пожалуйста.

Евгений представляет здесь эксперта 4 пути и разговор идет именно на этом языке.
Чтобы понять состояние отождествленности нужно изучить теорию и какое-то время попрактиковать.
Теорию можно посмотреть в 1 главе "4 пути"
http://fway.org/onlinelib/77-2009-05-01-08-03-27/449-------1.html

[Соня (Bruja)]

Человек отождествлен практически постоянно, но в разной степени. Так что  ничего "сделать" не получится.

"Отождествление" – настолько общее качество, что при наблюдении его трудно отделить от всего остального. Человек постоянно пребывает в состоянии "отождествления", только объект отождествления меняется.

То есть остается возможность менять объект отождествления намеренно.

Момент перенаправления внимания мною был назван разотождествлением. Возможно он длиться миг и совсем не осознается субъектом.
Ведь по логике происходит отключение от одного объекта внимания и подключение к другому.

 Но не отождествлять себя ни с чем  - то есть полностью разотождествиться  - трудная задача (по имху только в медитациях достижима)
(Спасиб за ссыль, цитата - тоже из книги Успенского)

[Соня (Bruja)]

Отождествление становится главной помехой вспоминания себя. Человек, отождествляя себя с чем-то, не способен вспоминать себя. Для того чтобы вспоминать себя, необходимо не быть отождествленным. Но чтобы научиться не отождествлять себя, человек прежде всего должен не отождествлять себя с самим собой, не называть себя "я" всегда и во всех случаях. Он должен помнить, что в нём существуют двое он сам, т.е. Я, и кто-то другой, с которым ему нужно бороться и которого надо победить, если он желает чего-то добиться. Пока человек отождествлен или может быть отождествлен, он – раб любой случайности. Свобода – это прежде всего свобода от отождествления.

Мне в этом мементе одно интересно- как такой человек, полностью свободный и разотождествленный сможет взаимодействовать с миром вообще и с социумом в котором живет в частности?
Очень сложно представить.
Есть соображения или практический опыт?

[Кот Учёный]

То есть остается возможность менять объект отождествления намеренно

Во-первых, смена объекта не приводит к выходу из отождествленного состояния, а, во-вторых, эта смена происходит случайно, или обусловлена предыдущими событиями.
Если я тебе скажу, чтобы ты сменила объект наблюдения, то эта смена будет обусловлена моими словами.

Растождествленность - это осознанность. А с осознанностью, как показывает опыт, у большинства полное непонимание и отсутствие опыта. И хуже всего обстоит дело с теми, кто думает, что осознан. Эти вообще безнадежны.

[Соня (Bruja)]

Нам свойственно отождествляться с тем, чему мы придаем слишком много своего внимания. Но вниманием то мы можем управлять.
В примере Евгения- это акт, когда человек отождествился со своей привычной.
Разотождествление  в данном случае было бы - сменить привычку или вновь стать собой.

вот еще цитата из Успенского, где он говорит практически то же самое, называя иначе - противопоставление.
Я выразилась некорректно, назвав это разотождествлением.

смена объекта не приводит к выхожу из отождествленного состояния,

Возможно, хотя мне казалось иначе. Но могу ошибаться.

"В. Итак, каков путь для преодоления отождествления? О. Это другой вопрос. Он различен в различных случаях. Во-первых, его необходимо увидеть; затем необходимо что-то противопоставить ему.

В. Что вы подразумеваете под “противопоставлением”? О. Только обращение вашего внимания на что-то более важное. Вы должны научиться различать более важное от менее важного, и если обратите ваше внимание на более важные вещи, станете менее отождествленными с маловажными вещами. Вы должны осознать, что отождествление никогда не сможет помочь вам; "
Глава 5
Отождествление и борьба с ним

[Соня (Bruja)]

И хуже всего обстоит дело с теми, кто думает, что осознан. Эти вообще безнадежны.

тут ты прав.

[Кот Учёный]

Но чтобы научиться не отождествлять себя, человек прежде всего должен не отождествлять себя с самим собой, не называть себя "я" всегда и во всех случаях.

Это и есть самовспоминание, или Наблюдатель по Ксену.

Растождествление - пробуждение Я. Это как просыпание во сне.
Сон - отождествление с происходящим во сне
Бодрствование - отождествление с происходящим наяву
Ос - растождествление с происходящим во сне
Самовспоминание - растождествление с происходящим наяву.

[Кот Учёный]

О. Только обращение вашего внимания на что-то более важное. Вы должны научиться различать более важное от менее важного, и если обратите ваше внимание на более важные вещи, станете менее отождествленными с маловажными вещами. Вы должны осознать, что отождествление никогда не сможет помочь вам; "

Успенский был здесь неточен.
У него встречаются подобные мелкие оговорки. Возможно это ошибка того, кто записывал за ним. Хотя тексты он правил, конечно, сам. Но тут просто упустил, не вчитался.

[Соня (Bruja)]

Самовспоминание - растождествление с происходящим наяву.

Состояние это мне знакомо (по медитациям). Но вот действовать или взаимодействовать с другими не представлялось возможным.
Не знаю, что там у К., но у наблюдателя не возникает побуждений ни к действию ни к общению.
То есть жить в таком состоянии и взаимодействовать с миром - мне кажется не возможным.
У истинного Я нет желаний, оно самодостаточно.
Или у вас другой опыт или я опять путаю понятия.

[Кот Учёный]

Состояние это мне знакомо. Но вот действовать или взаимодействовать с другими не представлялось возможным.
Не знаю, что там у К., но у наблюдателя не возникает побуждений ни к действию ни к общению.
То есть жить в таком состоянии и взаимодействовать с миром - мне кажется не возможным.
У истинного Я нет желаний, оно самодостаточно.
Или у вас другой опыт или я опять путаю понятия.

Все так.

[Соня (Bruja)]

Все так.

постоянно находится в нем в таком состоянии - живя в теле физическом - нецелесообразно. Но знать его, не забывать, возвращаться к нему-- напоминать себе --думаю практика состоит в этом?

[Кот Учёный]

постоянно находится в нем в таком состоянии - живя в теле физическом - нецелесообразно. Н знать его, не забывать, возвращаться к нему-- напоминать себе --думаю практика состоит в этом?

С постоянством проблема была даже у Гурджиева

[Соня (Bruja)]

С постоянством проблема была даже у Гурджиева

по имху это не возможно.
Как минимум тело помрет от обезвоживания.

Мне вот что интересно, какова тогда цель нашего пребывания тут в физ теле?
Если наше Я  (тут сомнений нет) - самодостаточно и ему вообще ничего не нужно.
Зачем оно здесь?
Ваше мнение интересно. Я лично только теряюсь в догадках и предположениях.

[Кот Учёный]

Мне вот что интересно, какова тогда цель нашего пребывания тут в физ теле?
Если наше Я  (тут сомнений нет) - самодостаточно и ему вообще ничего не нужно?

Когда сумеешь познавать мир напрямую без участия органов чувств (тела) и общаться с другими Я минуя тело, - тогда и поговорим о возможности существования Я без тела.
А то все надеются на посмертное существование после смерти тела, а продемонстрировать как это будет выглядеть на практике не спешат.