Постнагуализм
28 марта 2024, 18:00:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 199809 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #465 : 28 ноября 2016, 01:51:36 »

По мере уменьшения массы черной дыры в ходе испарения, ее температура нарастает, а значит, и процесс испарения ускоряется Когда масса черной дыры уменьшится до тысячи тонн, температура ее излучения повысится до 1017 градусов! Процесс испарения превращается в фантастический взрыв".

От каких-то 1000 градусов?
У Солнца 6000 и никакой фантастики. Одна банальность.
С чего бы повышение температуры приводило к взрывам? Никогда такого не было.
Опять же "1000 тонн", превращающиеся в нашу Вселенную? Или это не про большой взрыв?
Все это детские выдумки.

     Вместо 1017 градусов следует читать 1017 градусов. Так бывает, когда десятку с показателем степени копируют посредством copy/paste через буфер клипборда. Но в данном случае Evgeny не виноват, т.к. ему достался текст не из первых рук, где 1017 уже успело превратиться в 1017.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #466 : 28 ноября 2016, 08:52:18 »

Вместо 1017 градусов следует читать 1017 градусов
Стока не бывает
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #467 : 28 ноября 2016, 14:31:12 »

Вместо 1017 градусов следует читать 1017 градусов

Стока не бывает

    Очень даже бывает :). Только надо сперва разобраться с тем, какая это температура, т.к. температуры бывают разные. Справляемся в Википедии - статья "Температура":
Цитата: Википедия
Наряду с термодинамическим, в других разделах физики могут вводиться и другие определения температуры. В молекулярно-кинетической теории показывается, что температура пропорциональна средней кинетической энергии частиц системы. Температура определяет распределение частиц системы по уровням энергии (см. Статистика Максвелла-Больцмана), распределение частиц по скоростям (см. Распределение Максвелла), степень ионизации вещества (см. Уравнение Саха), спектральную плотность излучения (см. Формула Планка), полную объёмную плотность излучения (см. Закон Стефана-Больцмана) и т. д. Температуру, входящую в качестве параметра в распределение Больцмана, часто называют температурой возбуждения, в распределение Максвелла - кинетической температурой, в формулу Саха - ионизационной температурой, в закон Стефана-Больцмана - радиационной температурой. Для системы, находящейся в термодинамическом равновесии, все эти параметры равны друг другу, и их называют просто температурой системы[2]

    В нашем контексте (черная дыра) это "температура возбуждения", т.е. та, что отражает уровень энергии по Больцману. А потому очевидно, что значение этой температуры в градусах получили пересчетом из энергии, которую в таких случаях обычно измеряют в электронвольтах.
    Снова лезем в Википедию за формулой этого пересчета, на этот раз  в статью  "Электронвольт":
Цитата: Википедия
Температура, которая является мерой средней кинетической энергии частиц, тоже иногда выражается в электронвольтах, исходя из соотношения температуры и энергии частиц в одноатомном идеальном газе Eкин = 3⁄2kТ[5]. В температурных единицах 1 эВ соответствует 1,160 452 21(67)·104 кельвин[3] (см. постоянная Больцмана)[8].
   Поскольку мантисса близка к единице, то будем приблизительно считать, что 1 эВ = 104 градуса.

    Посмотрим, какие энергии достигнуты на Земле с помощью ускорителей, например с помощью БАК:
Цитата:
Ускоритель рассчитывался на столкновения протонов с суммарной энергией 14 ТэВ (то есть 14 тераэлектронвольт или 14·1012 электронвольт) в системе центра масс налетающих частиц, а также на столкновения ядер свинца с энергией 10 ТэВ (10·1012 электронвольт) на каждую пару сталкивающихся нуклонов. На конец 2016 года БАК, в котором энергия столкновений протонов лишь чуть ниже проектной, уже заметно превосходит предыдущего рекордсмена - протон-антипротонный коллайдер Тэватрон,...
   Переведем 1013 эВ в градусы температуры, умножив на коэффициент пересчета 104 град/эВ, и получим ту самую 17-ю степень. Собственно ради этого БАК и строили.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #468 : 29 ноября 2016, 21:16:48 »

От Черри:
- в квантовой теории Дирака кванты не существуют  как нечто индивидуальное ( корпускула или волна ).
Но лишь  как возбуждение вакуума.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #469 : 29 ноября 2016, 23:32:58 »

температуры бывают разные
Не очень я понял классификацию. По уровню энергии, по возбуждению...
Наверное температура как-то связана со скоростью частиц?

Тогда луч света должен иметь максимальную температуру?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #470 : 29 ноября 2016, 23:54:27 »

Наверное температура как-то связана со скоростью частиц?

    Формулу я в прошлый раз уже цитировала:  E = 3⁄2kТ, где k - постоянная Больцмана. Т.е. в температуру переводят все-таки не саму скорость, а энергию. Хотя для массивных частиц эта энергия обычно кинетическая и пропорциональна квадрату скорости (mv2/2).
    Однако для света мера скоростью не подходит, т.к. у фотона массы нет. А потому там используется другая формула, исходя из частоты - там уже не на постоянную Планка множат. Но обычно получается не так уж и много, даже до 1 ГэВ не дотягивает.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #471 : 30 ноября 2016, 00:19:54 »

Однако для света мера скоростью не подходит, т.к. у фотона массы нет. А потому там используется другая формула, исходя из частоты
А какая тут зависимость?
Ведь самое сильное нагревание у инфракрасных лучей? Проникающее излучение и длиннее видимого света проявляют себя уже в меньшей степени?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #472 : 30 ноября 2016, 02:25:03 »

Однако для света мера скоростью не подходит, т.к. у фотона массы нет. А потому там используется другая формула, исходя из частоты
А какая тут зависимость?

      Прямая, частоту умножают на постоянную Планка. Вот так:


Ведь самое сильное нагревание у инфракрасных лучей? Проникающее излучение и длиннее видимого света проявляют себя уже в меньшей степени?

      И тем не менее, наибольшая энергия у жесткого гамма излучения, за ним следуют рентгеновские лучи и т.д. по нисходящей. Просто высокоэнергетические фотоны обычно прошивают вещество насквозь, подобно рентгеновским лучам, а не превращаются в тепло, которое по нашим человеческим понятиям является движением и раскачкой молекул. Тогда как инфракрасное излучение как раз соответствует энергии того диапазона, когда молекулы в веществе движутся или раскачиваются.  

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #473 : 30 ноября 2016, 23:22:34 »

Прошлое и будущее - это волна. А мы летим на доске по этой волне.
Кто-то катался на доске?
У Пипы на пляже какой-то мужик на прокатной доске с парусом врезался в тетку.
Не все так гладко в этих катаниях. Если не подводный камень так тетка какая-нибудь попадается.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #474 : 30 ноября 2016, 23:35:15 »

Наши суждения опираются на достоверность и логику.
Многие заменяют достоверность мнениями, а логику суевериями.
Мы это не приветствуем и даже осуждаем.
Возьмем 4 измерение. Выведено оно исключительно на основе логики.
Да, оно не для научных исследований. Но оно помогает их организовать в правильном русле.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #475 : 01 декабря 2016, 00:18:45 »

Наши суждения опираются на достоверность и логику.
Многие заменяют достоверность мнениями, а логику суевериями.

     С достоверностью всё ясно, но с логикой не все так просто. Дело в том, что в своей основе логика тоже заимствована из внешнего мира, причем, именно из той его части, в которой мы принимаем решения. Поэтому в каких-то других областях мира или ситуациях, с которыми человек никогда ранее не сталкивался, может иметь место иная логика. Микромир тому хороший пример, т.к. некоторые установки, кажущиеся нам всеобъемлющими, там работать отказываются. Например, "часть не может быть больше целого".
     Но это лишь один из полюсов. Вероятнее всего, на супермакро-уровне наша логика тоже начнет спотыкаться. А у про другие измерения тут и говорить не приходится.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #476 : 01 декабря 2016, 00:34:28 »

может иметь место иная логика
Тогда это уже не логика, а другой вид мышления.
Мышление одной логикой не ограничивается. Есть, например, аналитическое мышление. Оно охватывает несравнимо с логикой бОльший объем материала.
А относительно квантовой механики, то там, на мой взгляд, мышление символами.
Е=mc2 - это пример символического мышления. Оно не основано на логике, или анализе. А потому выводы из него порой получаются идиотские, а порой гениальные.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12164



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #477 : 01 декабря 2016, 00:50:07 »

Тогда это уже не логика, а другой вид мышления.
Мышление одной логикой не ограничивается. Есть, например, аналитическое мышление. Оно охватывает несравнимо с логикой бОльший объем материала.

     Логика - набор формальных правил, которые зиждятся только на том, что эти правила хорошо работают и не знают исключений (или последних очень мало). А мышление лишь применяет эти правила к каким-то конкретным случаям. Т.е. мышление можно считать решателем обратной задачи, когда задано, что надо получить, и требуется выстроить цепочку операций/действий, соответствующих формальным правилам логики, которая бы приводила к требуемому результату. Несколько реже решают не обратную задачу, а прямую - на основании формальных логических правил предсказывают отдаленные следствия тех или иных действий или событий.
     В тех же случаях, когда эти задачи (прямая и обратная) относятся к математике, то логика вырождается в аксиоматику. Например, Е=mc2 - случай из математической физики, что и видно по записи в виде алгебраических операций, допустмые преобразования которых обусловлены той же логикой.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #478 : 01 декабря 2016, 09:42:29 »

В качестве примера символического мышления могу предложить операции с бесконечностью.
Отрезок, имеющий бесконечное число точек в квадрате будет равен квадрату с бесконечным числом линий

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79529



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #479 : 01 декабря 2016, 10:00:32 »

Если мы утверждаем, что квант есть волна, то должны это обосновать.
Волна ЧЕГО и в ЧЕМ?
Записан
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC