Постнагуализм
17 апреля 2024, 00:45:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 202557 раз)
0 Пользователей и 27 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #510 : 02 декабря 2016, 19:13:50 »

Воспринимает его одномерным?

Семеркина, ты хотя бы как микроб думать можешь?
Представь себя плавающей в луже. Температура низкая. Ты замерзла. Но чувствуешь только свою мерзлоту, не мир. Затем с одной стороны появляется более теплая вода. Ты чувствуешь только направление откуда пришла эта теплая вода и двигаешь свои шупальца в ту же сторону.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #511 : 02 декабря 2016, 19:28:06 »

Как микроб не могу, извини) и немного мимо сабжа имей совесть
Ну, тогда для тебя пример посложней.
Почему человек когда-то считал, что солнце ходит по небу? Потому что он видел картину плоской. Небо для него было сферической плоскостью.
Оно и сейчас для нас видится плоским. Но мы, поднатужившись, можем представить, что крутимся вокруг солнца в трехмерном пространстве, стоя на круглом  шаре, а не на плоской земле.

Так же мы и в детстве учимся представлять, что мир вокруг нас объемный. Онтогенез приводит к последовательному развитию восприятия мира от одномерного к шестимерному
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #512 : 02 декабря 2016, 19:44:27 »

ВЗ всех картинками докапывае

А мы так и строим свой трехмерный мир, как стереокартинку. Некоторые вообще умудряются из коряги раненое животное сотворить
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12288



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #513 : 02 декабря 2016, 21:37:12 »

Воспринимает его одномерным? Это у биолога лучше спросить у Пипы с ее моделью восприятия как двух систем и каналом между ними.

    Я полагаю, что животные вообще не рассматривают мир в декартовой системе координат :). Тем не менее, кое-какие пояснения здесь нужны, хотя в данном случае они могут показаться слишком занудными.
    В целом ситуация такова - для описания мира, его локальной области или одиночного объекта, нужен базис, т.е. некая система параметров, на посредстве которых строится описание.
    Существуют два основных класса таких базисов: первый (привязанный к объекту), и второй (привязанный к наблюдателю). Базисов может быть много самых разных, но под выражением "привязанный к объекту" подразумевается, что данный базис хорошо "оцифровывает" описываемый объект. При этом критерий хорошести здесь вполне объективный, сводящийся к "нагрузке", ложащейся на элементы базиса (т.е. его координаты). А потому в принципе существует самый лучший из базисов по этому критерию (хотя таких иногда может быть целое множество), который в математике носит название "собственного базиса" данного объекта. Например, для планетарной системы типа Солнечной системы собственным базисом будет вовсе не декартова, а полярная система координат, где измерениями являются радиус вектор и два плоских угла. При этом, заметьте, угловые координаты не будут линейными, а стало быть, не будут и уходить в бесконечность, а будут ограничены 360-ю градусами.
    Тем не менее базисов (правильнее - "элементов базиса", но я сокращать буду) все равно понадобится три штуки, ибо размерность заменой базиса не обманешь. Причем, полярная система координат здесь оказалась победителем за счет меньшей нагрузки на 2-ой т 3-ий элементы базиса. Например, при движении планет вокруг Солнца основная нагрузка ложиться на угол вращения, тогда как изменение радиуса вектора и второго угла минимальны, поскольку орбиты у планет близки к круговым, и вращаются все они примерно в одной плоскости. Вот и атом тоже удобнее рассчитывать в той же полярной системе координат, хотя там радиус вектор претерпевает довольно значительную эволюцию во времени.
    Так вот рассмотрение объектов в их собственных базисах есть наиболее существенная способность человека! Т.к. только человек (хотя и не всякий) способен отвлечься от себя самого настолько, чтобы строить базисы от чего-то другого кроме себя.
    Теперь не сложно догадаться о том, какова альтернатива собственным базисам объектов - это базис, связанный с субъектом. Т.е. тот случай, когда свое мировоззрение данный субъект строит на базисе своих телесных переживаний/ощущений. Это примерно то самое, что Ксендзюк назвал базальными комплексами :). Вот и у животных (а особенно примитивных) мировоззрение сводится к телесному самоощущению. При этом граница между собственным организмом и внешним миром проводится не резкая, т.к. то и другое использует оценку по одной той же шкале - приятно или неприятно от этого телу. Полагаю, что здесь нет даже понятия о расстоянии, а есть лишь представление о том, можно ли дотянуться, чтобы схватить зубами или нет :).
    В старину даже расстояния измеряли днями пути. С нашей современной точки зрения это вполне логично, т.к. скорость, умноженная на время, дает расстояние :). Однако это объяснение здесь в корне неверно. Настоящим мерилом расстояния в то время была именно усталость от многодневного перехода, т.е. именно она использовалась в те времена в качестве базиса, т.к. в те времена базисы были исключительно телесными.
    Телесные базисы обычно многомерны, а потому заведомо избыточны и неэффективны для описания физических процессов, зато отлично подходят для "корыстного" отношения к миру, поскольку рассматривают его исключительно с точки зрения "что он мне может дать". И я даже полагаю, что знаменитая установка дона Хуана на борьбу с ЧСВ имела под собой цель придавить насколько возможно второй базис ради активизации первого. И упоминание в этом контексте абстрактного тоже говорит о том же самом, т.к. личный телесный базис абстрактным никак быть не может, а абстрактными могут быть лишь внетелесные базисы.
    Но и в наше время телесный базис далеко еще не изжил себя, и потому превалирует с сознании многих. Скажем, большинство моих выступлений в Омовнике не понятны тамошним слушателям, но не потому что я плохо излагаю, а потому что базис, на которой я при этом опираюсь (строю описание), для них чужд. Т.е. им бы хотелось послушать "жизненные" рассказы о переживаниях, видениях, кулачных боях с неорганиками :) и т.п. Именно для такой аудитории дон Хуан когда-то придумал Летунов, т.к. вампиризм хорошо описывается в телесных базисах и потому кажется простым и понятным.
    Поиски богов, управляющих виртуальными мирами и самосознающих квантов :) с головой выдают их владельца - доминирующий базис его понятий, несомненно, телесный. Потому что только в телесном базисе участие живого/разумного существа кажется более простой причиной, нежели естественные. Т.е. для того, чтобы объяснять мир естественными причинами, нужно рассматривать объекты в их собственном базисе, а не в базисе своего тела. А это, к сожалению, дано немногим, хотя и находится в пределах человеческих возможностей.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #514 : 02 декабря 2016, 21:46:30 »

Если я что-то понял (пора видно на омовник переселяться), то "телесный базис" - это аналог плоского мира. А умение привязать базис к какому-либо предмету - аналог 3D.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12288



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #515 : 02 декабря 2016, 22:01:26 »

Если я что-то понял (пора видно на омовник переселяться), то "телесный базис" - это аналог плоского мира. А умение привязать базис к какому-либо предмету - аналог 3D.

     Нет, "телесный базис" это когда о мире и его измерениях вообще не задумываются, а носятся за наслаждениями, как Танака :). Т.е. живут по принципу "дают - бери, а бьют - беги".
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #516 : 02 декабря 2016, 22:21:16 »

Пипа, то что злит солипсистов, пляшущих от своего базиса не может быть занудным :)
То есть получается это мы можем абстрагироваться, считать базисы, делать преобразования.. при помощи набора уравнений, для понимания свойств пространства в максимально опосредованной форме, а микроб не понимает что он одномерен))) у него нет базиса для различения размерностей) Но можем ли отождествится с его собственным базисом, то есть сделать корректное преобразование, чтобы понять субъективный мир простейшего?
Кстати, если посмотреть на инструмент абстрагирования немного с другой стороны может получиться что он усложняет воспринимающую систему, что влечет изменения воспринятого вплоть до того самого прямого влияние нематериального в кавычках сознания на материальное, хотя вы не допускаете такой возможности, полноценной.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #517 : 02 декабря 2016, 22:27:13 »

Тонака - микроб.
А вот Федька, грибной человек, говорит, что нашел в себе бесконечность.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #518 : 03 декабря 2016, 00:21:27 »

“Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя ’Да как же это возможно?’ – так как вас занесет в тупик, из которого еще никто не выбирался.” (Фенман)

Думаю, что то же самое можно отнести в полной мере  и к 4 измерению
Пипа пытается его понять с тем же успехом :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #519 : 03 декабря 2016, 00:22:41 »

Связь настоящего с прошлым. Чем не спутанность в КМ?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #520 : 03 декабря 2016, 00:35:11 »

Берем стереокартинку Ртути
Получаем объемное изображение
А теперь задумаемся...
Разве картинка перед нашими глазами объемная?
Нет. Она плоская.
Видите, как  легко можно обмануться?
Наше сознание способно воспринимать объем как плоскость и плоскость как объем. Но к реальности это не имеет никакого отношения. В природе нет измерений вообще. Все измерения - это продукт нашего сознания
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #521 : 03 декабря 2016, 07:22:24 »

Владимирфизик про волны:
- С давних времен волной считалось колебание водной глади. Потом добавилось колебание струны. В современном понимании понятие волна настолько широко и многозначно, что, фактически, невозможно указать ни одного признака, общего для всех видов движений или процессов, подпадающих под это определение. Даже цикличность не является общим признаком! Можно ли сказать, что координата грузика однозначно описывается волновым уравнением? Ответ: и да, и нет. А уединённые волны в виде локализованных в пространстве импульсных возмущений - это волны или нет? Например, взрывная волна, цунами, нервный импульс и т.д. Есть солитоны. Процессы квантовой механики. Явления, протекающие со сверхсветовой скоростью. Но это - еще цветочки. Есть множество процессов, не имеющих даже полного колебательного цикла, поскольку ограничены краевыми условиями. Они волны или нет?
Нельзя также сказать, что только процессы, описываемые при помощи волнового уравнения, т.е. линейного однородного уравнения в частных производных гиперболического типа, являются волновыми:

Нельзя по той причине, что есть еще и "волновое" уравнение первого порядка:


а также системы уравнений первого порядка ("телеграфные уравнения" . Есть еще волновые уравнения порядка, выше двух. Так что не все так просто в "волновом" мире. В любом случае, волна - это не сущность, а процесс, а также вид движения. Причем, вид движения не всегда явных, а производных параметров. Как и в случае с переходом кинетической энергии в потенциальную и наоборот.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #522 : 03 декабря 2016, 07:25:45 »

Как и в случае с переходом кинетической энергии в потенциальную и наоборот.

А здесь в голову приходит аналогия с неразрывным единством пространства и времени, на основании которого можно высказывать предположения о переходе одного в другое при определенных условиях
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #523 : 03 декабря 2016, 07:30:10 »

Спартак:
- прошлое-настоящее -будущее  это и есть волновое изменение.
И это присуще всему существующему. Во-всяком случае, тому, что наблюдаем, присуще.
Так что на всё можно смело тыкать пальцем с возгласом - волна!
Нет? Почему?

Черри:
- Пустое фантазёрство потому что .
Ибо не ответите на вопрос волна чего, в чём ?

Владимирфизик:
- Если события прошлого, настоящего и будущего имеют конкретные значения на проградуированной временной оси и имеют циклическую закономерность, то это - волна событий в среде причинно-следственных отношений. При наличии граничных условий (есть крайние события), этот интервал можно назвать квантом, ибо квант - это порция. Более того, циклическая закономерность этих событий в любом случае является решением какого-то уравнения. Не исключено, что волнового, которых на сегодняшний день уже известно немало. Не обязательно уравнения Шредингера. Если это решение волнового уравнения, то выходим на квантовую механику в общем виде, поскольку, при соблюдении условий нормировки, можно оперировать волновой функцией данного волнового уравнения вероятностным образом. Только вот вопрос: что вычислять-то будем? Вероятностная интерпретация уравнения Шредингера вписалась во многие результаты экспериментов с объектами микромира. А как Вы будете и, самое главное,  ЧТО будете описывать при помощи волновой функции, например, в макромире? Скажем, исследуя параметры орбит планет Солнечной системы:

до сих пор не исследована на должном уровне онтология волновых уравнений в контексте ортогональных траекторий, их закономерностей и связей. Как в философии относительно любого термина, так и в математике относительно любого оператора, как оказывается, есть разные варианты интерпретации, отличные от прямолинейной и общепризнанной расшифровки "в лоб".

Вот и Вы смотрите на волновые уравнения только как потребитель. Типа "поматросил и бросил".smiley

Почему тогда не задаетесь вопросом, по какой такой причине уравнение Шредингера не выведено строгим образом для описания микромира, а постулировано, то есть введено? Ведь Шредингер взял волновое уравнение общего вида и проставил свои коэффициенты (энергия, постоянная Планка, масса, комплексная единица). А дальше началась квантово-механическая революция.

Черри:
- Революция  случилась позднее - под именем вторичное квантвование. И кванвтоваяьтеори поля.
Когда стало понятен смысл этих чудовищных до абсурда "волновых функций", роль волновых уранений , как исполнитеного инструтрмента принципа дополнительности.

 Когда, наконец, разобрались со столь милой лапшой на уши  диаматным лохам и  шарлатанам,  а-ля корпсулярно-волновой кретинизм, виноват, дуализьм.
Записан
lex
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 85



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #524 : 03 декабря 2016, 11:02:51 »

Берем стереокартинку Ртути
Получаем объемное изображение
А теперь задумаемся...
Разве картинка перед нашими глазами объемная?
Нет. Она плоская.
Видите, как  легко можно обмануться?
Картинка то плоская.
Но прежде чем получить объёмное изображение, ты противоестественно свернул глаза,
чтобы одним глазом видеть одно, а другим другое.
Ты не обманулся. Ты свой зрительный центр обманул свои действием - сворачиванием глаз.

Наше сознание способно воспринимать объем как плоскость и плоскость как объем. Но к реальности это не имеет никакого отношения.
Наше сознание способно воспринимать объёмные объекты, потому что у нас два глаза, бинокулярное зрение.
И это имеет прямое отношение к реальности. Реальность трёхмерна, ты видишь это каждый день.

        Почему сознание создаёт измерения? Потому что кто-то это сказал? Это только одна из точек зрения.
        Почему бы миру не быть на самом деле трёхмерным? Что в этом такого крамольного?
        Слишком просто, нет ничего интересного?

Успенский там где-то пишет, что, все люди похожи друг с другом, и, скорее всего, это части единого четырёхмерного существа.
Подобно дереву, ствол которого, скрыт от нас в другом измерении, в четвёртом.
Как если бы вы пальцами руки проткнули плоский лист бумаги. На листе отобразились бы двумерные проекции пальцев в виде кружков.
А кисть руки не попадает в плоскость листа, поэтому ненаблюдаема.
Так и люди, бегают, суетятся, уезжают в другие места, а на деле, они всего лишь трёхмерные проекции четырёхмерного существа (Адам Кадмон), которые мы можем наблюдать с помощью нашего трёхмерного сознания. На самом деле это одно существо - гиперчеловек.
Другие вещи, также могут являться проекциями одного и того же четырёхмерного предмета в нашем мире.

С другой стороны, не все гиперобъекты попадают в наш ущербный трёхмерный мирок, так как в четвёртом измерении бесконечное число таких трёхмерных миров.
Но если гиперпредмет движется по направлению параллельному, или не очень, четвёртой оси координат пространства, и пересекает наш мир, мы заметим его прохождение.
Допустим, шар проходит через плоскость, мы увидим, как на плоскости возникла маленькая точка. Затем она увеличилась и стала кругом, непрерывно растущим в диаметре. И, после какого-то максимума, диаметр круга вновь начнёт уменьшаться до точки, которая затем исчезнет без следа.
Аналогично и мы в своём мире должны наблюдать прохождение гипершара сквозь наше пространство - от возникшей маленькой точки должен вырасти шар до  какого-то предела, а затем, уменьшаясь, исчезнуть.

Скажи Корнак, почему мы  не наблюдаем каких-то эффектов прохождения гиперобъектов через наш мир?
Может быть нет высших пространственных измерений?
Или всё устроено как-то иначе?
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC