Постнагуализм
08 июля 2026, 18:01:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 469540 раз)
0 Пользователей и 25 Гостей смотрят эту тему.
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #495 : 02 декабря 2016, 18:56:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В самом деле. Познает ли микроб мир? Что именно он познает?
Чтобы видеть мир в измерениях нужен определенный ряд ощущений. А если ты только чувствуешь разницу в химическом, или температурном составе среды с одной своей стороны, то мир будет только одномерным и никаким другим
Записан
77
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #496 : 02 декабря 2016, 19:01:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да ну брось, не знаю как микробы, а высшие животные системно близки человеку и про твое плоское зрение я тебе объясняла на Ш. Ты за кошью своей понаблюдай, ничем не хуже человеков воспринимают трехмерный предметный мир. Только то что для тебя наполненно человеческими смыслами у них упрощено до сенсорно моторных схем - играть хватать, копать.и тд Видел как они хватают предметы двумя лапами? Нереально охотится на плоскую птичку
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #497 : 02 декабря 2016, 19:03:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты за кошью своей понаблюдай, ничем не хуже человеков воспринимают трехмерный предметный мир. Только то что для тебя наполненно человеческими смыслами у них упрощено до сенсорно моторных схем - играть хватать, копать.и тд Видел как они хватают предметы двумя лапами? Нереально охотится на плоскую птичку

А ты за лейкоцитом понаблюдай. Он тоже охотится в трехмерном пространстве. И что с того?
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #498 : 02 декабря 2016, 19:13:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воспринимает его одномерным?

Семеркина, ты хотя бы как микроб думать можешь?
Представь себя плавающей в луже. Температура низкая. Ты замерзла. Но чувствуешь только свою мерзлоту, не мир. Затем с одной стороны появляется более теплая вода. Ты чувствуешь только направление откуда пришла эта теплая вода и двигаешь свои шупальца в ту же сторону.
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #499 : 02 декабря 2016, 19:28:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как микроб не могу, извини) и немного мимо сабжа имей совесть
Ну, тогда для тебя пример посложней.
Почему человек когда-то считал, что солнце ходит по небу? Потому что он видел картину плоской. Небо для него было сферической плоскостью.
Оно и сейчас для нас видится плоским. Но мы, поднатужившись, можем представить, что крутимся вокруг солнца в трехмерном пространстве, стоя на круглом  шаре, а не на плоской земле.

Так же мы и в детстве учимся представлять, что мир вокруг нас объемный. Онтогенез приводит к последовательному развитию восприятия мира от одномерного к шестимерному
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #500 : 02 декабря 2016, 19:44:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВЗ всех картинками докапывае

А мы так и строим свой трехмерный мир, как стереокартинку. Некоторые вообще умудряются из коряги раненое животное сотворить
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13307



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #501 : 02 декабря 2016, 21:37:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воспринимает его одномерным? Это у биолога лучше спросить у Пипы с ее моделью восприятия как двух систем и каналом между ними.

    Я полагаю, что животные вообще не рассматривают мир в декартовой системе координат :). Тем не менее, кое-какие пояснения здесь нужны, хотя в данном случае они могут показаться слишком занудными.
    В целом ситуация такова - для описания мира, его локальной области или одиночного объекта, нужен базис, т.е. некая система параметров, на посредстве которых строится описание.
    Существуют два основных класса таких базисов: первый (привязанный к объекту), и второй (привязанный к наблюдателю). Базисов может быть много самых разных, но под выражением "привязанный к объекту" подразумевается, что данный базис хорошо "оцифровывает" описываемый объект. При этом критерий хорошести здесь вполне объективный, сводящийся к "нагрузке", ложащейся на элементы базиса (т.е. его координаты). А потому в принципе существует самый лучший из базисов по этому критерию (хотя таких иногда может быть целое множество), который в математике носит название "собственного базиса" данного объекта. Например, для планетарной системы типа Солнечной системы собственным базисом будет вовсе не декартова, а полярная система координат, где измерениями являются радиус вектор и два плоских угла. При этом, заметьте, угловые координаты не будут линейными, а стало быть, не будут и уходить в бесконечность, а будут ограничены 360-ю градусами.
    Тем не менее базисов (правильнее - "элементов базиса", но я сокращать буду) все равно понадобится три штуки, ибо размерность заменой базиса не обманешь. Причем, полярная система координат здесь оказалась победителем за счет меньшей нагрузки на 2-ой т 3-ий элементы базиса. Например, при движении планет вокруг Солнца основная нагрузка ложиться на угол вращения, тогда как изменение радиуса вектора и второго угла минимальны, поскольку орбиты у планет близки к круговым, и вращаются все они примерно в одной плоскости. Вот и атом тоже удобнее рассчитывать в той же полярной системе координат, хотя там радиус вектор претерпевает довольно значительную эволюцию во времени.
    Так вот рассмотрение объектов в их собственных базисах есть наиболее существенная способность человека! Т.к. только человек (хотя и не всякий) способен отвлечься от себя самого настолько, чтобы строить базисы от чего-то другого кроме себя.
    Теперь не сложно догадаться о том, какова альтернатива собственным базисам объектов - это базис, связанный с субъектом. Т.е. тот случай, когда свое мировоззрение данный субъект строит на базисе своих телесных переживаний/ощущений. Это примерно то самое, что Ксендзюк назвал базальными комплексами :). Вот и у животных (а особенно примитивных) мировоззрение сводится к телесному самоощущению. При этом граница между собственным организмом и внешним миром проводится не резкая, т.к. то и другое использует оценку по одной той же шкале - приятно или неприятно от этого телу. Полагаю, что здесь нет даже понятия о расстоянии, а есть лишь представление о том, можно ли дотянуться, чтобы схватить зубами или нет :).
    В старину даже расстояния измеряли днями пути. С нашей современной точки зрения это вполне логично, т.к. скорость, умноженная на время, дает расстояние :). Однако это объяснение здесь в корне неверно. Настоящим мерилом расстояния в то время была именно усталость от многодневного перехода, т.е. именно она использовалась в те времена в качестве базиса, т.к. в те времена базисы были исключительно телесными.
    Телесные базисы обычно многомерны, а потому заведомо избыточны и неэффективны для описания физических процессов, зато отлично подходят для "корыстного" отношения к миру, поскольку рассматривают его исключительно с точки зрения "что он мне может дать". И я даже полагаю, что знаменитая установка дона Хуана на борьбу с ЧСВ имела под собой цель придавить насколько возможно второй базис ради активизации первого. И упоминание в этом контексте абстрактного тоже говорит о том же самом, т.к. личный телесный базис абстрактным никак быть не может, а абстрактными могут быть лишь внетелесные базисы.
    Но и в наше время телесный базис далеко еще не изжил себя, и потому превалирует с сознании многих. Скажем, большинство моих выступлений в Омовнике не понятны тамошним слушателям, но не потому что я плохо излагаю, а потому что базис, на которой я при этом опираюсь (строю описание), для них чужд. Т.е. им бы хотелось послушать "жизненные" рассказы о переживаниях, видениях, кулачных боях с неорганиками :) и т.п. Именно для такой аудитории дон Хуан когда-то придумал Летунов, т.к. вампиризм хорошо описывается в телесных базисах и потому кажется простым и понятным.
    Поиски богов, управляющих виртуальными мирами и самосознающих квантов :) с головой выдают их владельца - доминирующий базис его понятий, несомненно, телесный. Потому что только в телесном базисе участие живого/разумного существа кажется более простой причиной, нежели естественные. Т.е. для того, чтобы объяснять мир естественными причинами, нужно рассматривать объекты в их собственном базисе, а не в базисе своего тела. А это, к сожалению, дано немногим, хотя и находится в пределах человеческих возможностей.
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #502 : 02 декабря 2016, 21:46:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если я что-то понял (пора видно на омовник переселяться), то "телесный базис" - это аналог плоского мира. А умение привязать базис к какому-либо предмету - аналог 3D.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13307



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #503 : 02 декабря 2016, 22:01:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если я что-то понял (пора видно на омовник переселяться), то "телесный базис" - это аналог плоского мира. А умение привязать базис к какому-либо предмету - аналог 3D.

     Нет, "телесный базис" это когда о мире и его измерениях вообще не задумываются, а носятся за наслаждениями, как Танака :). Т.е. живут по принципу "дают - бери, а бьют - беги".
Записан
77
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #504 : 02 декабря 2016, 22:21:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, то что злит солипсистов, пляшущих от своего базиса не может быть занудным :)
То есть получается это мы можем абстрагироваться, считать базисы, делать преобразования.. при помощи набора уравнений, для понимания свойств пространства в максимально опосредованной форме, а микроб не понимает что он одномерен))) у него нет базиса для различения размерностей) Но можем ли отождествится с его собственным базисом, то есть сделать корректное преобразование, чтобы понять субъективный мир простейшего?
Кстати, если посмотреть на инструмент абстрагирования немного с другой стороны может получиться что он усложняет воспринимающую систему, что влечет изменения воспринятого вплоть до того самого прямого влияние нематериального в кавычках сознания на материальное, хотя вы не допускаете такой возможности, полноценной.
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #505 : 02 декабря 2016, 22:27:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тонака - микроб.
А вот Федька, грибной человек, говорит, что нашел в себе бесконечность.
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #506 : 03 декабря 2016, 00:21:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

“Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя ’Да как же это возможно?’ – так как вас занесет в тупик, из которого еще никто не выбирался.” (Фенман)

Думаю, что то же самое можно отнести в полной мере  и к 4 измерению
Пипа пытается его понять с тем же успехом :)
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #507 : 03 декабря 2016, 00:22:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Связь настоящего с прошлым. Чем не спутанность в КМ?
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #508 : 03 декабря 2016, 00:35:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Берем стереокартинку Ртути
Получаем объемное изображение
А теперь задумаемся...
Разве картинка перед нашими глазами объемная?
Нет. Она плоская.
Видите, как  легко можно обмануться?
Наше сознание способно воспринимать объем как плоскость и плоскость как объем. Но к реальности это не имеет никакого отношения. В природе нет измерений вообще. Все измерения - это продукт нашего сознания
Записан
Корнак7
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #509 : 03 декабря 2016, 07:22:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Владимирфизик про волны:
- С давних времен волной считалось колебание водной глади. Потом добавилось колебание струны. В современном понимании понятие волна настолько широко и многозначно, что, фактически, невозможно указать ни одного признака, общего для всех видов движений или процессов, подпадающих под это определение. Даже цикличность не является общим признаком! Можно ли сказать, что координата грузика однозначно описывается волновым уравнением? Ответ: и да, и нет. А уединённые волны в виде локализованных в пространстве импульсных возмущений - это волны или нет? Например, взрывная волна, цунами, нервный импульс и т.д. Есть солитоны. Процессы квантовой механики. Явления, протекающие со сверхсветовой скоростью. Но это - еще цветочки. Есть множество процессов, не имеющих даже полного колебательного цикла, поскольку ограничены краевыми условиями. Они волны или нет?
Нельзя также сказать, что только процессы, описываемые при помощи волнового уравнения, т.е. линейного однородного уравнения в частных производных гиперболического типа, являются волновыми:

Нельзя по той причине, что есть еще и "волновое" уравнение первого порядка:


а также системы уравнений первого порядка ("телеграфные уравнения" . Есть еще волновые уравнения порядка, выше двух. Так что не все так просто в "волновом" мире. В любом случае, волна - это не сущность, а процесс, а также вид движения. Причем, вид движения не всегда явных, а производных параметров. Как и в случае с переходом кинетической энергии в потенциальную и наоборот.
Записан
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC