Многомерье

[Корнак]

Материя существует!.

Ты так и не ответил на мой вопрос
Что такое "существует"?

[Evgeny]

Материя существует!.

Ты так и не ответил на мой вопрос
Что такое "существует"?

Вопрос интересный. Но если сказать "сознание существует", то возникнет тот же вопрос.

[Evgeny]

Если существует четвёртое пространственное измерение, при существующей направленности времени, почему Мы не наблюдаем эффектов прохождения четырёхмерных пространственных тел сквозь наше трёхмерное пространство?
Значит четвёртого измерения в пространстве нет.

Нет в нашем опыте ("мы не наблюдаем") не значит "нет в пространстве".

[Pipa]

Сказанное легко понять, мысленно остановив время. Тогда сущее останется, а все процессы исчезнут

Для нас сущее - это свойства.
Как мы видим предмет? С помощью ЭМ волны, которой ты отказала в существовании, остановив время. Ну и где будет твое сущее после остановки времени? Нигде. Оно исчезнет. Исчезнет потому что нет никакого настоящего отдельно от прошлого и будущего. И звуки тоже исчезнут. Мир схлопнется.

     Мы сейчас говорим о мире, а не о проблемах познания. Поэтому мысленный эксперимент с остановкой времени был предназначен только для лучшего понимания разницы между сущим и процессами, а вовсе не для обсуждения того, как бы в таком безвременьи нам жилось . Потому что жизнь - тоже процесс, только на этот раз на "химическом" носителе (а далее вперед - перечитывать азы). Поэтому жизнь в безвременьи тоже перестала бы существовать, наравне со всеми прочими процессами.
     ЭМ волна - тоже процесс, а его носитель - электромагнитное поле (а далее вперед - перечитывать азы). Поэтому при остановке времени колебания поля напряженности этого поля прекратятся, но само поле останется, хотя и застынет в том состоянии, в котором его застала остановка времени.
     Звуки тоже исчезнут, причем именно потому, что звук - тоже процесс, а его носитель - обычно воздух (а далее вперед - перечитывать азы). Поэтому при остановке времени звук исчезнет, но воздух останется.
     Однако мир не "схлопнется", т.к. в этом мысленном эксперименте мы лишили его лишь временной координаты, но на пространственные не посягнули. Поэтому сущности останутся невредимыми, хотя и перестанут проявляет свои свойства, поскольку проявление свойств - тоже процесс  (а далее вперед - перечитывать азы).

Само познание - это процесс. Поэтому остановить время равнозначно смерти сознанию

     А вот это заключение совершенно правильное. Рада за вас .

[Корнак]

сущности останутся невредимыми, хотя и перестанут проявляет свои свойства, поскольку проявление свойств - тоже процесс

Ну и что тогда останется от этой сущности без свойств?
Тот же вопрос, что и Лексу
Что такое существование?

[lex]

Ты так и не ответил на мой вопрос

Ты вот о чём?
Почему вдруг заинтересовало? Или это подводка к "настоящего не существует"?..

Вообще-то, как известно, чем более общая категория понятия, тем труднее она определима.
Типа "Время", "Пространство", "Поле"..
Вот и с существует также, существует - значит есть. Каждый это знает, не нуждается в определении.

Материя существует - значит, что её наличие определено экспериментально.
Это не выдумка. Для этого смотрели в микроскопы, ставили химические опыты, запускали синхротроны...
Она есть. И в любой момент времени (не имеющий протяжённости) - она также есть, но не имеет размера.

Если бы её не было в настоящем, что ушло бы в прошлое?
Сразу из будущего в прошлое?

[Корнак]

Материя существует - значит, что её наличие определено экспериментально.

А если некому заниматься экспериментами и вообще нет никого на земле?

[lex]

Если существует четвёртое пространственное измерение, при существующей направленности времени, почему Мы не наблюдаем эффектов прохождения четырёхмерных пространственных тел сквозь наше трёхмерное пространство?
Значит четвёртого измерения в пространстве нет.

Нет в нашем опыте ("мы не наблюдаем") не значит "нет в пространстве".

Так-то да... Но, вероятность существует.. Почему, у нас тут трёхмерный мир забит до отказа материальными телами, электромагнитными излучениями, почему бы, хоть раз, где-нибудь поблизости, не произошло что-то напоминающее вторжение четырёхмерного объекта...

[lex]

Материя существует - значит, что её наличие определено экспериментально.

А если некому заниматься экспериментами и вообще нет никого на земле?

Так, в том-то и дело... Замечено, людьми, что материя есть... И, что, если после наблюдения люди отлучились, а затем снова вернулись к приборам, материя осталась. То есть, пока их не было - материя существовала, оставалась в предметном стекле микроскопа.
Из чего люди сделали вывод, что даже там, где их не было физически, материя есть. Аналогии..
В телескопы виден космос очень далеко.. Везде видны галактики..
А люди уже тёртые калачи, знают, что другие галактики аналогичны нашей, состоят из той же материи.. 

[Корнак]

Почему, у нас тут трёхмерный мир забит до отказа материальными телами, электромагнитными излучениями, почему бы, хоть раз, где-нибудь поблизости, не произошло что-то напоминающее вторжение четырёхмерного объекта..

Мы видим только поверхности. Самих тел мы не видим. Поверхность - это плоскость. Для нас весь мир плоский. Тело не может "вторгнуться" в наш мир через плоскость, через свою поверхность. Точно также линга-шарира не может вторгнуться в настоящее. Трехмерное тело и линга-шарира домысливаются нами.

[Корнак]

если после наблюдения люди отлучились, а затем снова вернулись к приборам, материя осталась.

Вот ты оставил кусок колбасы на столе, вышел на минуту из комнаты, заходишь, а колбасы нет.
Чем мой пример хуже твоего?

Исчезло все человечество и все живое на земле.
Существование останется?

[lex]

Тело не может "вторгнуться" в наш мир через плоскость, через свою поверхность.

Как не может? Любое тело имеет поверхность. Ну, кроме одномерного. Поверхность - это же свойство двумерного (и выше-мерого) объекта..

По аналогии - трёхмерное тело проходит через плоскость. Такое встречается на каждом шагу...
Почему с четырёхмерным такое не возможно. Он же может пройти через плоскость, а также через трёхмерное пространство..
Разве нет? Если они (четырёхмерные объекты) существуют... Как?

[lex]

Исчезло все человечество и все живое на земле.
Существование останется?

Существование материи - останется... Это основополагающая концепция нашей действительности..

[Корнак]

Существование материи - останется... Это основополагающая концепция нашей действительности

Ну, тогда попробуй согласовать это с главным постулатом нагвализма про стенки пузыря

[Pipa]

сущности останутся невредимыми, хотя и перестанут проявляет свои свойства, поскольку проявление свойств - тоже процесс

Ну и что тогда останется от этой сущности без свойств?

     Это наша проблема, а не сущностей . Скажем, мы тоже не можем по внешнему виду отличить севшую батарейку от свежей, т.к. ни по внешнему виду, ни по весу, они между собой не отличаются. А чтобы их отличить друг от друга, приходится проводить эксперимент - вызывать ПРОЦЕСС разряда через какой-нибудь чувствительный к току сенсор (например, электрическую лампочку или светодиод). Тем самым становится понятно, что сущности различимы между собой (за исключением координаты в пространстве) только тем, что по-разному участвуют в разных процессах или отличаются по способности быть переносчиком каких-то процессов.
     В принципе вопрос о свойствах очень тяжел в философском смысле, а тем более в свете сведений, полученных из микромира. Но в первом приближении уже стало относительно ясно, что о наличии свойств лучше не говорить, а вместо апелляции к свойствам использовать понятие внутренней структуры или внутреннего строения, которое оказывает влияние на то, как данный объект взаимодействует с другими. Или точнее сказать - насколько сильна корреляция между поведением объекта в динамических системах с его внутренней структурой. Ибо в принципе поведение объекта может еще определяться и внешними условиями, причем порой бывает даже трудно сказать, что определяет его поведение сильнее - внутренняя структура или внешние обстоятельства.

Тот же вопрос, что и Лексу
Что такое существование?

     Можно сказать, что существование есть принадлежность нашему миру, хотя я и понимаю, что такое определение тавтологично - масло масляное. Однако я думаю, что это тот случай, когда и без определения можно обойтись , т.к. этот термин относится к фундаменту нашего мира, а потому, скорее всего, определен из других понятий быть не может, поскольку сам лежит в основе всех прочих понятий.