Постнагуализм
01 августа 2026, 20:42:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: Новости
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 507566 раз)
0 Пользователей и 70 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1590 : 17 августа 2023, 05:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а другая часть из слов састаит?))..  панятия тваи..  буавы и цыферы исключительна?))   иле что та ещо имеешь?))
цифры - это такие же понятия со своими терминами
есть ряд понятий-прослоек между числами и остальными
"пара, много, ряд, количество, прибавить..."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1591 : 17 августа 2023, 05:36:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Известно, что у нас два глаза, расположенные на некотором расстоянии друг от друга (бинокулярное зрение), что создает стереоскопический эффект, когда на один и тот же объект смотрят обоими глазами.
бинокулярное зрение не гарантирует трехмерного изображения
в противном случае у существ с более, чем два глаза, было бы и многомерное изображение,
а мир у одноглазых людей стал был плоским, хотя последнее не так и они прекрасно ориентируются в объемном мире

одноглазый человек может смещать фокус настройки глаза и понимает, какой предмет ближе, а какой дальше
Записан
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 831



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1592 : 17 августа 2023, 06:08:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а другая часть из слов састаит?))..  панятия тваи..  буавы и цыферы исключительна?))   иле что та ещо имеешь?))
цифры - это такие же понятия со своими терминами
есть ряд понятий-прослоек между числами и остальными
"пара, много, ряд, количество, прибавить..."

ты даже не понял вопроса ;)
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1593 : 17 августа 2023, 07:36:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В этом случае я бы потеряла не образность, а способность зрительно определять расстояние до удаленных объектов.

Точно наоборот. Расстояние Вы бы все равно определили, только изменив инструменты. Слово "зрительно" тут ничего не решает, потому что любые инструменты для измерения расстояния опираются на зрительные (или другие чувственные) впечатления. А вот "образности" не хватало бы. Сравните стерео- и плоские фотографии. Кстати, расстояние до них бывает одно и то же.

Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13328



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1594 : 17 августа 2023, 18:02:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В этом случае я бы потеряла не образность, а способность зрительно определять расстояние до удаленных объектов.

Точно наоборот. Расстояние Вы бы все равно определили, только изменив инструменты. Слово "зрительно" тут ничего не решает, потому что любые инструменты для измерения расстояния опираются на зрительные (или другие чувственные) впечатления. А вот "образности" не хватало бы. Сравните стерео- и плоские фотографии. Кстати, расстояние до них бывает одно и то же.

     Секрет стереофотографий именно в том, что они симулируют ощущение разной удаленности изображенных на них объектов именно тем, что подсовывают глазам разные картинки, различающиеся "параллаксом". Методы для этого применяются разные - чаще всего это пара картинок, на которые предписывается смотреть разными глазами, а то и поставить перегородку (например, почтовую карточку), чтобы один глаз не видел картинку, предназначенную для другого глаза. Широко используется и наложение обеих стерео-картинок, подкрашивая их в разные цвета, а на глаза одевают очки-светофильтры.
    Т.е. ваш пример свидетельствует как раз об обратном, о том, что образность сводится к зрительному переживанию, когда изображения в каждом глазу различаются. Именно на основании этого различия мозг старается "вычислить" расстояние. Да и двухглазость появилась в процессе эволюции именно по этой причине - это давало информацию об удаленности объектов.
    Тем не менее, для определения расстояния до видимых объектов существуют и альтернативные методы. Например, в случаях, когда размер объекта приблизительно известен (фигура человека, автомобиль, многоквартирный дом и др.), то расстояние до него можно определить по его размеру в поле зрения. Например, если фигура человека выглядит размером со спичечный коробок, то этот человек находится далеко. Есть множество художественных фотографий с изображением дороги, которая постепенно сужается. Этот эффект мозг интерпретирует так, что дорога всюду имеет одинаковую ширину, а ее видимое сужение относит к эффекту удаленности. Именно так рисуют дорогу, "уходящую за горизонт". Впрочем, с этим вопросом вы можете ознакомиться подробнее по учебникам для начинающих художников - раздел "Изображение перспективы".
     Каждый из нас знает, что видим мы только одну визуальную картинку, не смотря на то, что у нас пара глаз. Это результат деятельности "зрительных бугров" (передний раздел головного мозга), которые совмещают изображения, получаемые от каждого глаза. Это "синтетическое" изображение и поступает в сознание. Однако информация о различии между этими двумя изображениями полностью не теряется, а преобразуется в "третью координату" - расстояние. Этот механизм является чисто врожденным и присущ всем двуглазым живым существам. Ибо сам принцип двуглазости утвердился в эволюционном развитии именно ради того, чтобы этот механизм мог работать. В этом отношении любопытно, что у насекомых, личинки которых имеют два глаза, а взрослая особь имеет только один фасеточный глаз, глазные бугры в процессе метаморфоза исчезают, превращаясь в этот единственный фасеточный глаз. И действительно, если глаз один, то глазные бугры, совмещающие изображения больше не нужны. Тем самым фасеточный глаз приобретает обзор, близкий к сферическому, но теряет способность определять расстояние методом "параллакса". Видимо для такого насекомого, умеющего летать, круговой обзор нужнее дальномера.
    Судя по вашим прошлым высказываниям, вы, как и многие другие, понимаете под образностью "животное" восприятие, когда информация из внешнего мира выражена исключительно в форме чувственных ощущений. Именно поэтому расстояние до объекта, измеренное лазерным дальномером, будет забраковано вами, как недостаточно образное. А за образное будет принято лишь то, что непосредственно транслируется в сферу чувств, производя знакомые ощущения.
Записан
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1595 : 18 августа 2023, 06:28:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Судя по вашим прошлым высказываниям, вы, как и многие другие, понимаете под образностью "животное" восприятие, когда информация из внешнего мира выражена исключительно в форме чувственных ощущений. Именно поэтому расстояние до объекта, измеренное лазерным дальномером, будет забраковано вами, как недостаточно образное. А за образное будет принято лишь то, что непосредственно транслируется в сферу чувств, производя знакомые ощущения.

  Пипа, Ваше сообщение, как всегда, очень информативно. Но я не получил ответа  на мой вопрос. У меня вообще создалось впечатление, что смысл Вашей жизни  состоит в определении расстояния до некоторого объекта. А если не смысл жизни, то хотя бы задача текущего момента. Если это так, то воспользуйтесь любым исправным инструментом, хотя бы лазерным дальномером.  Воспользуйтесь, и результат запишите в журнал. Я не забракую. Но я спрашиваю о другом. Если Вы потеряете способность к "животной образности"или часть этой способности (видеть вещи как объемные), Вы ничего не потеряете?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1596 : 18 августа 2023, 15:58:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипу приперли в угол
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13328



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1597 : 18 августа 2023, 17:09:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но я спрашиваю о другом. Если Вы потеряете способность к "животной образности"или часть этой способности (видеть вещи как объемные), Вы ничего не потеряете?

Конечно в этом случае я нéчто потеряю, а именно - "животное восприятие" :).
Записан
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1598 : 18 августа 2023, 17:25:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипу приперли в угол

Нет, и я не ставлю такоей цели. Со всеми собеседниками я, прежде всего, ищу взаимопонимания.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Соня (Bruja)
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10519


Не играю в ваши игры


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1599 : 18 августа 2023, 17:54:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но я спрашиваю о другом. Если Вы потеряете способность к "животной образности"или часть этой способности (видеть вещи как объемные), Вы ничего не потеряете?

Конечно в этом случае я нечто потеряю, а именно - "животное восприятие" :).

Объемное восприятие и образность - это по вашему " животное" восприятие?
Без него ваше восприятие будет равно восприятию улитки, которая с трудом свет от тени отличает. И никакого объема соответствено ;)
Записан

Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1600 : 18 августа 2023, 18:09:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но я спрашиваю о другом. Если Вы потеряете способность к "животной образности"или часть этой способности (видеть вещи как объемные), Вы ничего не потеряете?

Конечно в этом случае я нечто потеряю, а именно - "животное восприятие" :).


Пипа, не случайно мы ставим это выражение в кавычки. В действительности надо говорить об образности. Животности в ней мало.У животных, конечно, есть свои образы. Но их образность не может принципиально развиваться.  Животные не ходят в театры и Третьяковку. Они так же ничего не понимают в искусстве, как и в науке, хотя искусство строится на образности. Вы много говорите о познании, но не говорите о познании через художественные образы.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13328



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1601 : 18 августа 2023, 19:03:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно в этом случае я нечто потеряю, а именно - "животное восприятие" :).

Объемное восприятие и образность - это по вашему "животное" восприятие?

     Да, "животное", т.к. то и другое животным тоже доступно. Более того - кроме образного восприятия, никакие иные варианты животным недоступны.

Без него ваше восприятие будет равно восприятию улитки, которая с трудом свет от тени отличает.

    Если вы перестанете срать :), то тоже без сранья долго не проживете. Тем не менее, трудно отрицать, что это тоже животное свойство.
    Т.е. я не призываю разом отказаться от всего того, что наши организмы унаследовали от животного мира. Но и не стоит и, подобно Evgeny, настаивать на том, что животный способ восприятия - единственно верный и правильный. Тогда как мой ответ ему имел тот смысл, что с животным восприятием соваться во многомерные пространства безнадежно, как бы он их не раскрашивал ради для приближения к животному восприятию.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10519


Не играю в ваши игры


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1602 : 18 августа 2023, 19:06:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, "животное", т.к. то и другое животным тоже доступно. Более того - кроме образного восприятия, никакие иные варианты животным недоступны

Это вам котенок той японки перед смертью рассказал? Которому каблуком глазку пробили.. ну и черепушку заодно.

;)

Шутка, Пипуля, не обижайтесь, действительно интересно, почему вы так уверены..
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10519


Не играю в ваши игры


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1603 : 18 августа 2023, 19:13:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А есть еще какое то восприятие, " не животное"?
У камней и компьютеров наличие восприятия пока не нашли..
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13328



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1604 : 18 августа 2023, 19:27:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А есть еще какое то восприятие, " не животное"?

     Несомненно есть. Например, лично я в работе с многомерными объектами "образным восприятием" не пользуюсь, поскольку всё образное рождено нашими привычками, выработанными в обыденной среде, в которой мы выросли. Т.е. во многих случаях надо найти в себе мужество отказаться от бытовых образов и выработать новые понятия, которые более адекватны данной области. А со временем эти понятия сами превратятся в образы, пригодные для мышления. Например, такие понятия как "ранг матрицы", "скалярное произведение", "корреляция" и многие другие, которые широко применяются в работе с пространствами высоких размерностей.

P.S. Помимо всего, я еще тусуюсь на форуме электронщиков, выспрашивая там информацию, известную профессионалам (я в этой области не профессионал, а любитель :)). Так там я заметила, что у всех у них есть образное мышление, но только не бытовое. Например, если кто-то сказал "LDO", то все сразу поняли, о чем речь, без перевода на бытовые/животные образы - цвета, запахи, вкусы, габариты, объемы  и т.д.
Записан
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC