Постнагуализм
29 марта 2024, 00:24:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9  Все
  Печать  
Автор Тема: Устройство человека  (Прочитано 30670 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #15 : 08 ноября 2016, 23:16:29 »

Хотел обсудить вопрос энергии и аккумуляторов, но назвал "на вырост".

Пипа, можно сказать, что энергия - это физико-математическое отражение движения?
Евгений, если ответ на первый вопрос утвердительный, то что можно запасать в аккумуляторах? Нечто вроде бензина? И где? В митохондриях? Или в сальниках? Или в печени в виде гликогена?

Энергию определить трудно. Кажется, в простой советской школе меня учили, что энергия - это способность совершать работу. С тех пор я не встречал ничего явно лучшего, хотя и к этому определению легко придраться. А вот на второй Ваш вопрос, Корнак, ответить просто. Если то, в чем запасается энергия, называть аккумулятором, то, значит, энергия в нем и запасается. А каким способом - зависит от конкретного типа аккумулятора.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #16 : 08 ноября 2016, 23:24:10 »

Энергию определить трудно
Я уже предложил вариант причины затруднений.
Возможно понятий "энергия" не одно.
Да вот хоть возьмите потенциальную и кинетическую. И этим все не заканчивается. Энергия мысли, энергия красоты... Да и в самой физике есть что поискать, не укладывающееся в ПЭ и КЭ. Что Пипа и сделала
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #17 : 08 ноября 2016, 23:27:04 »

Это не та энергия, с точки зрения восприятия речь идёт о его глубине, объёме, перспективе, способности различать множество оттенков и так далее, снижение уровня энергии напротив делает всё плоским и примитивным как мысли барабана.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #18 : 08 ноября 2016, 23:29:01 »

Это не та энергия, с точки зрения восприятия речь идёт о его глубине, объёме, перспективе, способности различать множество оттенков и так далее, снижение уровня энергии напротив делает всё плоским и примитивным как мысли барабана.

Да, наверное нам стоит держаться ближе к теме и говорить о человеке и об энергии в применении к человеку, как и было заявлено
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #19 : 08 ноября 2016, 23:29:57 »

Энергию определить трудно
Я уже предложил вариант причины затруднений.
Возможно понятий "энергия" не одно.
Да вот хоть возьмите потенциальную и кинетическую. И этим все не заканчивается. Энергия мысли, энергия красоты... Да и в самой физике есть что поискать, не укладывающееся в ПЭ и КЭ. Что Пипа и сделала

Как ни странно, энергия мысли и т.п. тоже совершает работу!
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #20 : 08 ноября 2016, 23:32:08 »

Как ни странно, энергия мысли и т.п. тоже совершает работу!

ты ни на тех интеллехтуалов напоролся ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #21 : 08 ноября 2016, 23:35:43 »

Как ни странно, энергия мысли и т.п. тоже совершает работу!
Это уместное замечание. Правда ни энергия, ни работа при этом не вписываются в формулы и их пропорции могут резко контрастировать с классической формулой. Кроме того, работа может оказаться нулевой, или даже вредной, что не мешает ей носить гордое имя "работа"
Записан
НеАнгел
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #22 : 08 ноября 2016, 23:40:45 »

Имхо. Энергия - качество сопротивления давлению.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #23 : 08 ноября 2016, 23:41:04 »

Как ни странно, энергия мысли и т.п. тоже совершает работу!
Это уместное замечание. Правда ни энергия, ни работа при этом не вписываются в формулы и их пропорции могут резко контрастировать с классической формулой. Кроме того, работа может оказаться нулевой, или даже вредной, что не мешает ей носить гордое имя "работа"

Естественно. Это зависит от того, я владею энергией, или энергия мной.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #24 : 08 ноября 2016, 23:42:10 »

Имхо. Энергия - качество сопротивления давлению.

Или количество оказания.  ;)
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #25 : 09 ноября 2016, 02:26:26 »

Я бы не сказала, что это движение.

А что можно сказать по отношению к человеку? Видимо "отклонение мир а от равновесия" и полет планет здесь мало подходят?
Можно сказать, что в разных случаях понятие "энергии" может быть различным?
Энергия как движение молекул, трансформируемое в движение частей тела.

     Я полагаю, что к человеку понятие энергия вполне применимо в том же смысле, и в прочих случаях - как меру физического воздействия на мир, отклоняющего его состояние от того, которое имело бы место без вмешательства человека. Работой в физическом смысле это тоже можно назвать, но у слова "работа" есть и другие смыслы, которые в качестве эквивалента энергии не подходят. Например, когда работу понимают, как занятие (по-иностранному - бизнес :)). Тогда как энергия по своему смыслу ближе к понятию "вносить возмущение". Т.е. чем большее возмущение мы вносим в равновесную систему, отклоняя ее от равновесного состояния, тем больше энергии затрачиваем. В отношении неравновесных систем происходит то же самое, только там сложнее определить, где внесенное возмущение, а где изменчивость самой системы под действием ее внутренних факторов. Т.е. определение энергии, как меры вмешательства работает всегда, но точно измеряема она лишь в довольно простых случаях, когда возникающая в ответ на возмущение  реакция может быть оценена количественно.
     В тех же случаях, когда говорят о кинетической энергии движущегося тела, то обычно понимают по этим всё то же самое "возмущение", которое требуется внести в мир, чтобы разогнать неподвижное тело до данной скорости, или напротив, затормозить эту скорость до нуля. Причем, в количественной мере это возмущение будет одинаковым, как в случае разгона, так и в случае торможения. Поэтому будет правильнее не отождествлять энергию со скоростью, а понимать энергию, как возмущение, необходимое для того, чтобы изменить скорость инерционной массы. А в сторону ли ускорения или в сторону торможения, здесь не важно, поскольку то и другое действие равно является вмешательством в мир.
     Я считаю, что было бы полезным осознать эту суть понятия энергии именно в этом плане, вместо того, чтобы заучивать наизусть определения из энциклопедий. Последние определения тоже верны, но саму суть явления они обычно проясняют плохо, поскольку физики делают упор на количественном измерении энергии в разного рода взаимодействиях, тогда как суть явления остается в таких определениях невыраженной или выраженной недостаточно выпукло.

     Тем не менее, при рассмотрении воздействия человека на мир, одного лишь понятия энергии недостаточно. И вот почему. Дело в том, что мы живем в неравновесном мире, в котором и без вмешательства человека протекают высокоэнергетические процессы, в ходе которых происходит многократный обмен энергиями, главным источником которых является солнечная радиация. Причем, свободная энергия, которой располагает человек с упором на возможности своего тела - поистине ничтожна по сравнению с тем, что происходит в поверхностном слое планеты естественным образом. А потому прямое энергетическое воздействие, которое человек способен оказать одной лишь силой своих конечностей, едва ли можно назвать заметным возмущением мира на фоне того, что уже происходит без его вмешательства. А стало быть, дело здесь в чем-то ином.
     Из электроники нам известно понятие "усилителя", когда малый по величине ток оказывается способным управлять большим. Казалось бы, это парадокс, тогда как на деле он объясняется просто - усиление происходит только потому, что малый/управляющий ток не противостоит большому (у него энергии бы на это не хватило), а воздействует на "запорную арматуру"! Т.е. суть в том, что иногда существует возможность сильного воздействия на процесс, прилагая относительно малую энергию не к нему самому, а к какими-то обстоятельствам, влияющим на протекание процесса не энергетически, а взаимодействующими с ним, как БАРЬЕР. При этом сам такой барьер способен удерживать процесс, без затрат собственной энергии, поскольку фактически сам он работы не совершает, а только ... другим ее делать не дает :).
     Пример. Скажем органические вещества (дрова) способны окисляться кислородом атмосферы, однако у этой реакции есть естественный барьер - при комнатной температуре такая реакция течет крайне медленно. При этом человек способен (например, трением) поднять температуру в каком-то одном месте до такой величины, что реакция начинает протекать с высокой скоростью. А поскольку реакция экзотермическая (т.е. протекает с выделением тепла), то реакция дальше может уже распространяться самостоятельно, инициируя высокой температурой соседние места. И так она будет расширяться до тех пор, пока не выгорает всё топливо, или пока температура реакционной зоны не упадет за счет воздействия каких-то внешних факторов, забирающих тепло - нагревания ветра, испарения воды, прекращение поступления кислорода и т.п.
     Поэтому-то и наличие разума дало человеку столь большую фору лишь по той причине, что с его помощью можно было выискивать в природе "усилительные" ситуации, когда мощные процессы упирались в барьеры, которые у человека хватало силенок сдвинуть. И всякий раз, когда такая затея удавалась, в распоряжении человека оказывалась энергия, многократно превышающая его собственную. А далее появилась возможность использовать эту (чужую энергию стороннего процесса) для подвижки уже тех барьеров, на смещение которых у человека собственных силенок не хватает, но по силам сделать тому процессу, которым человек научился управлять. Именно поэтому могущество человека заключается не в силе его рук и ног, а в силе разума, способного находить (а также и искусственно создавать!) в мире лазейки, посредством которых возможно использовать чужую энергию.
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #26 : 09 ноября 2016, 02:56:59 »

Т.е. суть в том, что иногда существует возможность сильного воздействия на процесс, прилагая относительно малую энергию не к нему самому, а к какими-то обстоятельствам, влияющим на протекание процесса не энергетически, а взаимодействующими с ним, как БАРЬЕР. При этом сам такой барьер способен удерживать процесс, без затрат собственной энергии, поскольку фактически сам он работы не совершает, а только ... другим ее делать не дает

Ну да, энергия, в смысле личной силы в системе кк это качество процессов взаимодействия с внешним миром, характеризующее эффективность. Как в старом фильме - комсомольская хитринка (c) то есть не объект, не состояние и не процесс в строгом смысле

Что больше всего ужасает - так это то что Солнце светит в космическую пустоту, сколько энергии пропадает.. Наверно мы не видим развитые цивилизации потому что энергию своих солнц они уже давно не излучают никуда, все в дом, все в дело ) Кроме того излучение информации как мы выяснили ранее, обуславливает систему, снижает ее степени свободы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #27 : 09 ноября 2016, 23:35:50 »

В 4 пути есть еще один момент касательно энергии
Каждый центр должен работать с энергией, специально для него предназначенной.
Здесь как в двигателях, или отопителях.
Если в сексе заниматься умствованием, а при общении трахать кому-то мозги, то ничего хорошего из этого не выйдет. Пример не самый удачный, но наглядный.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #28 : 10 ноября 2016, 02:34:57 »

Если в сексе заниматься умствованием, а при общении трахать кому-то мозги, то ничего хорошего из этого не выйдет. Пример не самый удачный, но наглядный.

самакритичный главное ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #29 : 10 ноября 2016, 04:08:51 »

В 4 пути есть еще один момент касательно энергии
Каждый центр должен работать с энергией, специально для него предназначенной.
Здесь как в двигателях, или отопителях.

     В 4-ом пути всё может быть как угодно на голову поставлено :), поскольку является продуктом сочинительства, а не экспериментальных исследований. Тогда как картина энергетики человека (и, конечно, животных) по нынешним меркам  довольно странная. А именно удивляет, что клетки организма отапливаются буржуйками :) и от них же берут энергию. Под буржуйками я имею в виду то положение дел, когда каждая клетка получает энергию за счет "сжигания" (окислительной деградации) глюкозы, которой она снабжается из кровотока.
     Это довольно удивительный для многоклеточного организма факт, т.к. такая практика вынуждает к тому, что каждую клетку приходится снабжать кислородом (необходим для сжигания глюкозы) и утилизировать образующуюся от окисления глюкозы углекислоту. Т.е. выглядит все это довольно нелепо, будучи похожим на многомиллионный мегаполис, где у каждого жильца есть буржуйка, а государство обязано снабжать всех жильцов дровами, выгребать золу и вентилировать квартиры.
    Причины, отчего в организме нет централизованной ТЭЦ и котельной, до сих неясны. Между тем, на первый взгляд, было бы целесообразнее иметь центральную котельную, скажем, в легких, где и кислород доступнее и от углекислоты избавляться проще. Ну, а энергию можно было бы вполне транспортировать тем же кровотоком в компактном и в уже готовом к использованию виде - например, в виде АТФ. Тем более что глюкозу сжигают именно затем, чтобы эту АТФ получать.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC