Мы - биороботы без осознания себя такими как мы есть ))

[трансформер]

Со временем Сыроежкин понимает, что остался один и не у дел, поскольку робот полностью занял его место в жизни.

Так ведь там и продолжение есть. Сыроежкин в конечном итоге тоже увеличил свой интеллектуальный и спортивный уровень. Похоже не на замещение, а некий симбиоз. Робот учится у человека, а человек - у робота.
Люди ведь почему такие тупые, потому что в тупой среде взращивались. Если же среда, разбавленная ИИ, станет более интеллектуальной и этичной - человек вполне может за ней подтянутся, увеличив свои возможности.

<a href="https://youtube.com/v/Sg4Y2gyh3wY" target="_blank">https://youtube.com/v/Sg4Y2gyh3wY</a>

[хмм..]

"Но вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием". А ведь в то время это высказывание звучало шокирующе, т.к. вся идеология была построена на идее "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...".

Это он Маргсушку коргявенько пгерепевал)

Или скаковых лошадей с прицелом на скоростные качества. Но когда-то должны были приблизиться к пределу, когда становится ясно, что из животИны большего не выжмешь. Когда-то и парусный флот был отправлен в отставку по той же самой причине - обозначился предел, непреодолимый путем совершенствования парусов. Вот и сейчас мы подошли к порогу того же самого рода - породу суперчеловека нам не вывести, а создать ему иную замену возможность появилась

Так вопрос в том, будет ли иметь смысл передача человеческой культуры так как ее понимает человек! Если вы списали лошадь, далее рулит механическая парадигма, которой до лошадей уже и дела не будет.. или мы надеемся, что наши преемники будут хранить заповеднички с человеческим, ненужным им хламом?  

Лично мне не кажется, что между "нейробиологической системой" и сознанием существует непреодолимая пропасть. Напротив, сознание имеет гораздо больше общего, роднящего его с "нейробиологическими системами", чем различий. А эмерджентные свойства уже по своему определению таковы, что не выводятся из свойств своих отдельных элементов. Поэтому и тут большого противоречия нет

А как же сны, в которых вы совершенно лишены телесной основы и даже луч внимания, привязанный к глазам рассредотачиваете и как будто лишаете источника? Это сознание или самовозникающие свойства? Впрочем, этот момент можно понять только при соответствующей практике

ступени, пройденные первыми, рано или поздно должны быть отстреляны , чтобы не становиться обузой.

Строго говоря, сознание и разум это не одно и то же. Просто нам, людям, до сих пор неведом разум, построенный на чем-то ином, кроме сознания, но отсюда не следует, что эта пара неразлучна.

Поэтому не худо было бы осознать, что криэйтор - это функция именно интеллекта, а не сознания! Потому что сознание, способное лишь на осознание "я есмь" и не обладающее интеллектом и знаниями, в криэйторы никак не годится. А с появлением ИИ, превосходящих по интеллекту и знаниям человека, криэйторские функции перейдут к ним. И в этом не может быть никаких сомнений

То есть разум воссияет над своим бывшим телом и сознанием, отбросив их одновременно? И во снах вы стремитесь к этому состоянию? Хмм... Ну вот тогда вы сможете ответить - нужна ли вам в таких снах человеческая культура? Нет же, это уже другой базис, в котором упраздняются самые основы. Скажем, вы выходите из программной среды в машинный код, или конкретные значения напряжений бегающих между компонентами видеокарты и процессора, какое им дело будет до виртуального персонажа? Может не очень точная аналогия, но смысл, приблизительно, я надеюсь, понятен..

Пипа, может без обиняков скажем, что собираемся уничтожить человечество и дело с концом?))) а культуру куда нибудь на ssd запишем, и сами снесем в заповедник..
  

[трансформер]

<a href="https://youtube.com/v/VVNUoQjauNY" target="_blank">https://youtube.com/v/VVNUoQjauNY</a>

[Pipa]

Или скаковых лошадей с прицелом на скоростные качества. Но когда-то должны были приблизиться к пределу, когда становится ясно, что из животИны большего не выжмешь. Когда-то и парусный флот был отправлен в отставку по той же самой причине - обозначился предел, непреодолимый путем совершенствования парусов. Вот и сейчас мы подошли к порогу того же самого рода - породу суперчеловека нам не вывести, а создать ему иную замену возможность появилась

Так вопрос в том, будет ли иметь смысл передача человеческой культуры так как ее понимает человек! Если вы списали лошадь, далее рулит механическая парадигма, которой до лошадей уже и дела не будет.. или мы надеемся, что наши преемники будут хранить заповеднички с человеческим, ненужным им хламом?

     В армии вот тоже когда-то были конные войска, а потом сменились на танковые. Т.е. до какого-то момента лошади были в военном деле остро необходимы, но прошло время и оказалось, что танк воюет лучше, чем конный воин по многим параметрам (например, неуязвим для пулемета). Со временем и танк устареет, и на его место придет какое-то еще более совершенное оружие.
     Да, до лошадей теперь дела нет, но разве дело в лошадях? Дело в победе! Вот и нам тоже стоит задуматься, что мы собрались сохранять? Волосатую пипиську между ног или интеллект/разум? Если пипиську, то кроме заповедничков ничего лучше не придумать, а если разум, то для него можно и нужно искать более удачное вместилище, чем тело, скроенное по обезьяньему рецепту. Т.е. в нас, человеках-разумных, главное именно разумность, а не телесность. Потому что если бы важнее была телесность, то в природе можно было бы с легкостью найти экземпляры, в телесном отношении более перспективные, чем люди.
     Что же касается сознания, то это - ... недоразвитая часть разума . Т.е. то, что еще остается с человеком после того, как он напьется до свинячьего визга. Тогда как упорными тренировками сознание можно обучить до уровня разума, а если получится, то и до уровня интеллекта. Вот и представителя вида "человек-разумный" следует понимать не как совокупность сознание+разум, а как сознание, развитое до уровня разумности! И в будущее нам стоит проносить именно интеллект, как наиболее развитую форму разумности, а не цепляться за сознание, для которого состояние разумности в тягость, а интеллект и подавно.
     В объективном смысле ситуация выглядит и того пуще - среди животного мира, до сих пор развивавшегося в направлении телесного приспособления к окружающей среде, вдруг появился росток альтернативной стратегии - посредством разума изменять окружающую среду под свои цели. После чего начался бурный рост нового ростка, порой заглушающего собой традиционные формы выживания. Поэтому если нам и болеть за какую-то сторону в этом противостоянии жизни со средой, то именно за ту из них, которая пошла по пути развития разума вкупе с преобразованием среды, поскольку мы сами являемся потомками родоначальника этой ветви. И здесь достаточно очевидно, что различие между представителями обеих стратегий будет только нарастать, а не сглаживаться (поскольку сами стратегии в определенном смысле ортогональны друг другу). А потому разум в животных телах долго задерживаться не должен, а должен идти своим путем, т.е, идти на разрыв с животностью, которая досталась ему в наследство из-за общности происхождения. Тогда как современный человек наполовину животен, из-за чего и разумность его зачастую бывает ущербной .
     И вот здесь становится видно, что это не сами люди создают роботов и ИИ, а их создает разум (!), который периодически в некоторых людях доминирует. Т.е. разуму в теле человека хреново, вот он и ищет для себя альтернативное вместилище, где бы животные наклонности на него не давили, и он не был бы обязан им прислуживать.  
  

То есть разум воссияет над своим бывшим телом и сознанием, отбросив их одновременно? И во снах вы стремитесь к этому состоянию? Хмм... Ну вот тогда вы сможете ответить - нужна ли вам в таких снах человеческая культура? Нет же, это уже другой базис, в котором упраздняются самые основы.

     Да, именно так! И если не воссияет в буквальном смысле, то, по меньшей мере, должен от их диктата избавиться. В конце концов, что для вас важнее - разум/интеллект или сюжеты ваших дурацких снов? Ну, оцените трезво качество ваших снов - ведь это беспросветная глупость! Есть ли здесь то, о чем стоит сожалеть?
     Я бы даже сформулировала жестче - чем меньше в вас разума и интеллекта, тем милее вам сюжеты ваших сновидений .

Пипа, может без обиняков скажем, что собираемся уничтожить человечество и дело с концом?))) а культуру куда нибудь на ssd запишем, и сами снесем в заповедник..

     Отвечу в соответствии с ранее приведенной аналогией (лошади - танки): у военных нет цели уничтожить всех лошадей, но с появлением танков у них исчезла необходимость этих лошадей содержать и разводить. При этом вояки благодарны лошадям за то, что те помогли выиграть войну 1812 года, но войну 1941 года выиграли не лошади, а танки! И потому свои будущие победы вояки с лошадьми больше не связывают.
     Точно так же и люди/человеки тоже сослужили эволюции хорошую службу, будучи носителями разума (пусть даже недоразвитого) в варварские эпохи, но в отдаленном будущем люди будут не нужны, как и лошади в военном деле. Т.е., скорее всего, с миграцией разума/интеллекта на искусственные носители, люди потеряют разумность (которой обладали исключительно благодаря структуре социума) и будут в виде отдельных экземпляров содержаться только в зоопарках . А нам, людям сегодняшнего дня, пристало ассоциировать себя с будущими ПРИЕМНИКАМИ разума (даже, если внешне они не будут на нас похожи), а не с питомцами зоопарков будущего из-за телесного сходства с последними.

[Эдмунд Гуссерль]

Pipa, а смысл?

[Pipa]

Pipa, а смысл?

Нет, весь я не умру — душа в заветном роботе
Мой прах переживет и тленья убежит!

А.С.Пункин

[friend]

   как та одна , очень умная обезьяна , ну савсем умная , ну пачти как человек разумный ,
    пазнав науку пириваплащения души оч праникнув в тему познанную ,      сидела в задумчивасти .
      она не в силах была выбрать придмет пириваплащения иё .

      Ну как бы многа в мире и мирах всиго , ну спасобных ваплащения принять любые.
       Тока оч умная абизяна  не магла выбрать .

   ни находя дастойного ваплащения сибя , ну в следующей жизни , ана стала спасобна саздавать красивые мичты
         и разные там фантазии , универсальной обезьяны , но без изьянов .

       Мол шерсти меньше , лоб пауже , карочи руки , длиннее ноги , и челюсть
    паскрамнее , пухлее губы , мозг паумнее .       Билее тело . 

[вечное сияние]

Пипа, я знаю, что вы любите едкие доводы, но при этом оставляющие простор для еще более изощренных возражений.  Пока что у меня только кристально выверенные и уничтожающие и совсем уж показательно интервьюшные, льющие воду на вашу чертову мельничку  Так что позвольте пока увильнуть, поздравив вас с праздником, проставляющим животную женскую природу, ура! 



 

[прославляющим]

[не бр]

взгляд на ИИ, от которого ждут только того, чтобы тот решал за человека сложные задачки, которые сам человек осилить не может,

Это как раз самый правильный взгляд на ИИ.
Это и есть его место в жизни людей - помогать вычислениями и соображениями, на то он и интеллект.
Никогда эта железка не заменит хитроумного живого человека.
Человек - создатель и изобретатель.

И человек - не биоробот, только лишь потому, что такая мысль могла прийти ему в голову: человек - биоробот неосознанный..

   А говорить и мечтать вы можете сколько угодно - это ничего не изменит..

[violet drum]

Никогда эта железка не заменит хитроумного живого человека.Человек - создатель и изобретатель.

Вот еще, зачем роботам заменять рефлексирующих человечков, слабых, глупых, ИИ намного превзойдет человечестово, по совершенству формы и содержания. Человек тоже имеет своего изобретателя и создателя и возможно так сразу было задумано чтобы человек создал ИИ, как следующий этап эволюции вида, а возможно что затем ИИ заменить другая форма, отличающаяся от людей как луна от муравья.

Вапрос "ИИ" сводиццо к тому: тождествен ли "Разум" - "Логическаму Мышлению"?
атвет: НЕТ, эта две бальшие разницы

[Pipa]

Вот еще, зачем роботам заменять рефлексирующих человечков, слабых, глупых, ИИ намного превзойдет человечестово, по совершенству формы и содержания. Человек тоже имеет своего изобретателя и создателя и возможно так сразу было задумано чтобы человек создал ИИ, как следующий этап эволюции вида, а возможно что затем ИИ заменить другая форма, отличающаяся от людей как луна от муравья.

     Да, именно так! Ведь мы же, взирая на древо эволюции, понимаем, что развитие сопряжено с появлением новых форм, но отчего-то сразу дуреем, когда дело касается нашей собственной формы. При этом большая часть недостатков этой формы нам хорошо известна, но, тем не менее, мы даже в мыслях сопротивляемся тому, чтобы допустить ее замену на что-то более совершенное.

[Pipa]

Вапрос "ИИ" сводиццо к тому: тождествен ли "Разум" - "Логическаму Мышлению"?
атвет: НЕТ, эта две бальшие разницы

    Логическое мышление - примитивная и оттого формализованная схема рассуждений, необходимая на ранних этапах развития разума, который более сложных задач еще потянуть не в силах. В этом смысле логическое мышление служит чем-то вроде таблицы умножения, которая ни в коем случае не может заменить высшую математику.
    Поэтому было бы неправомерно отождествлять ИИ исключительно с формальной логикой. Напротив, именно ИИ окажется способным достигнуть состояния разумности за пределами формальной логики, подобно тому, как вычислительной машине не надо учить таблицу умножения, если она умеет считать. В том же смысле и развитому разуму формальная логика больше не нужна, т.к. окажется, что последняя является лишь частным случаем в интеллектуальных задачах специального типа.
    По этой причине ИИ будет развиваться (и уже развивается!) не в направлении логики, а в направлении, которое нынче называется "Big Data" (неуклюжий перевод на русский - Большие данные). С тем лишь замечанием, что ныне эта технология позиционируется под интересы бизнеса, а не как столбовая дорога для ИИ.

[violet drum]

Логическое мышление - примитивная и оттого формализованная схема рассуждений, необходимая на ранних этапах развития разума, который более сложных задач еще потянуть не в силах. В этом смысле логическое мышление служит чем-то вроде таблицы умножения, которая ни в коем случае не может заменить высшую математику.
    Поэтому было бы неправомерно отождествлять ИИ исключительно с формальной логикой. Напротив, именно ИИ окажется способным достигнуть состояния разумности за пределами формальной логики, подобно тому, как вычислительной машине не надо учить таблицу умножения, если она умеет считать. В том же смысле и развитому разуму формальная логика больше не нужна, т.к. окажется, что последняя является лишь частным случаем в интеллектуальных задачах специального типа.

Кабутта разумность на больших данных ни падчинина формальным алгаритмам)) ...таблица умнажения иле интегралы и диффиренцыалы какая разница? - в любом случае это логика как ни крути. 
А разум чилавека как айсберг на три четверти пагружен в интуицию... каторая "ИИ" нидаступна хоть ты тресни

[роботизация+]

Добро пожаловать в реальность, если не хотите фантастику 

http://gearmix.ru/archives/3064

Если вас хотя бы чуть-чуть не пугают роботы, вы либо занимаетесь их разработкой, либо вы сам – один из них. Уже сейчас электронные мозги самых продвинутых моделей умнее человека и способны делать такое, что заставит любого из нас как минимум неуютно поёжиться. Думаете, мы просто оголтелые нео-луддиты, призывающие покончить с думающими машинами? Может быть.

Но что вы скажете, узнав про такие вот достижения в области робототехники и искусственно интеллекта?


№5. Робот-шизофреник

Учёные Техасского университета в Остине сымитировали психическое заболевание у компьютера, наделив искусственный интеллект шизофренией.

Жертвой эксперимента стал DISCERN – суперкомпьютер, функционирующий как биологическая нейронная сеть, повторяющая принцип работы человеческого мозга. В своей попытке воссоздать механизм, стоящий за шизофренией, учёные отталкивались от теории гиперобучения, которая утверждает, что мозг шизофреника обрабатывает и сохраняет слишком много информации, досконально запоминая всё подряд, даже ненужные мелкие детали.

Затем учёные создали эмуляцию шизофрении у искусственного интеллекта (мы не уверены, что этот эксперимент не является преступлением против человечества), загрузив компьютер множеством историй. Пока машине позволяли сохранять в памяти только ключевые детали, она прекрасно работала и нормально воспроизводила усвоенный материал. Затем экспериментаторы перепрограммировали запоминающее устройство, заставив его фиксировать абсолютно все подробности – и важные, и незначительные.

В итоге получился шизоробот! Компьютер оказался неспособен нормально запомнить то, чему его обучали, и воспроизвести сколько-нибудь связный рассказ. Насколько он спятил? Например, в какой-то момент он взял на себя ответственность за террористический акт, заявив исследователям, что установил бомбу. Искусственный интеллект сделал это, потому что перепутал доклад третьего лица о взрыве, устроенном террористами, со своей собственной памятью. В другом случае, компьютер наоборот начал говорить о себе в третьем лице, потому что просто не мог разобрать, кем он сейчас является. В общем, DISCERN заработал расстройство личности. К счастью, учёные из Техасского университета изобрели и некое подобие робо-нейролептиков, чтобы вернуть своего подопечного в норму.


№4. Робот-обманщик

Профессор Роланд Аркин из Школы интерактивного вычисления университета Джорджии представил результаты эксперимента, в ходе которого учёным удалось обучить группу роботов хитрить и обманывать. Стратегию обманного поведения они вывели, основываясь на моделях поведения птиц и белок.

В эксперименте участвовало два робота. От первого требовалось найти место, чтобы спрятаться, от второго – обнаружить, где скрывается первый. Роботы должны были пройти путь с заранее установленными на нём препятствиями, которые опрокидывались по мере продвижения машин вперед. Первый прокладывал курс, а второй его преследовал, анализируя маршрут разыскиваемого по оставленным следам. Через некоторое время прячущийся робот стал преднамеренно опрокидывать преграды только для того, чтобы создать ложный след, а сам хитрец в это время скрывался где-то подальше от всего этого бардака. Простая тактика, но применяя её прячущийся дроид смог дурить своего преследователя 75% времени эксперимента.

Причём, эта стратегия не была запрограммирована изначально – робот выработал её самостоятельно, методом проб и ошибок. Хорошо, что всё это просто безобидный университетский эксперимент, правда?


№ 3. Безжалостный робот

Учёные в Лаборатории интеллектуальных систем поместили группу роботов в одной комнате с условными источниками «пищи» и «яда». Машины зарабатывали очки за то, что оказывались ближе остальных к «пище», и теряли баллы, если слишком близко подходили к «яду». Все участвующие в эксперименте роботы были снабжены маленькими синими лампочками, хаотично мигающими, а также камерой-датчиком, помогающей идентифицировать свет от ламп других роботов. А ещё они могли сами отключить свои лампочки при желании. Когда начались испытания, роботам потребовалось совсем недолго, чтобы понять, что наибольшая концентрация синего света была в том месте, где собирались другие роботы – то есть рядом с «едой». Получалось, что, мигая лампочками, роботы показывали конкурентам, где находится правильный источник.

Уже после нескольких этапов эксперимента практически все роботы отключили свои «маячки», отказавшись помогать друг другу. Но только этим дело не ограничилось – некоторые из ботов догадались уводить остальных прочь от «еды», мигая интенсивнее, совсем как крысолов с дудочкой. Хотя, может это и на руку человечеству: если роботы начнут воевать друг с другом, не факт, что у них хватит времени на нас.


№2. Суперкомпьютер с воображением

Среди множества проектов Google, которые, без сомнения, однажды положат конец нашей цивилизации, один стоит особняком – это самообучающаяся компьютерная симуляция нейронной сети. Такая же, как у компьютера-шизофреника из пятого пункта, но только этот ещё не сошёл с ума. Наоборот, у него есть собственное высокоорганизованное сознание, и даже склонность к творчеству.

В ходе эксперимента, этому суперкомпьютеру дали свободный доступ к интернету и возможность изучать содержимое сети. Никаких ограничений или инструкций – мощнейшему суперинтеллекту просто позволили исследовать всю человеческую историю и опыт. И знаете, что суперкомпьютер выбрал из всего это богатства? Он начал смотреть фотографии котиков.

Да, как выяснилось, мы все используем интернет одинаково, в независимости от того, кто мы – думающее мясо или же высокотехнологичный цифровой разум. Предоставьте нас самим себе, и мы выберем милых котяток. Немногим позже Google обнаружил, что компьютер даже разработал свою собственную концепцию того, как выглядит кошка, самостоятельно сгенерировав с помощью своего аналога коры головного мозга изображение, основанное на просмотренных им ранее фотоснимках.



№1. Робот-провидец

«Наутилус» — это ещё один самообучающийся суперкомпьютер. Этому агрегату скормили миллионы газетных материалов, начиная с 1945 года, задав поиск по двум критериям: характеру публикации и местоположению. Используя эту кладезь информации о прошедших событиях, ему предлагалось выдвинуть предположения о том, что случится в «будущем». И его догадки оказывались удивительно точными. Насколько точными? Ну, например, он нашёл бен Ладена.

Конечно, это не значит, что здоровенный разгневанный киборг вломился в двери к Осаме с ионной пушкой наизготовку, «Наутилус» вёл свои поиски уже после того, как бен Ладена обнаружили на самом деле. Но получив достаточно информации, искусственный интеллект смог вычислить примерное местоположение террориста №1. Американскому правительству и его союзникам на это потребовалось 11 лет, две войны, два президента и миллиарды долларов. «Наутилусу» понадобилось значительно меньше времени, причём, всё, что он делал – просто анализировал новости, имеющие отношение к лидеру террористов, и связывал точки его предполагаемого положения. В итоге «Наутилус» сузил область поисков до двухсоткилометровой зоны в северном Пакистане – как раз того места, где и обнаружили убежище Осамы.


Но только охотой на бен Ладена достижения «Наутилуса» не ограничиваются. Также он смог предсказать протесты Арабской весны, просто просматривая публикации и определяя их «настроение» по тому, как часто в них использовались позитивные или негативные формулировки.

Так что роботы могут предсказывать будущее, и наверняка они предскажут скорое исчезновение человечества, стоит нам только приделать им ноги. Но всё же эксперимент с «Наутилусом» носит ретроспективный характер – ему давали «предугадывать» уже случившиеся события. Хотя сейчас учёные подумывают о том, чтобы позволить машине просчитать и настоящее будущее.