Инфернальное!!!

[77]

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди

Как то сильно утрированно звучит, пруфики в студию плеаз)

Ну так что, признаете некорректность данного заявления?  

[Pipa]

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди

Ну так что, признаете некорректность данного заявления?  

     Вероятно, solono имел ввиду это:

    В своей книге «Сверхвозможности человека» В.М.Кандыба рассказал об эксперименте, проведённом им в 1984 году. В ходе эксперимента ему удалось отключить левое полушарие мозга у одного, двух, а затем у пяти испытуемых объединив их активные правые полушария мозга в одно целое. Полученный таким образом «искусственный человек «Канди»» стал очень быстро развиваться «и уже на третий день эксперимента овладел ясновидением, знанием прошлого и будущего, сильным телепатическим гипнозом… научился формировать реальность будущего».

http://www.virtualern.com/new_page_45.htm

[77]

Хм..

Профессор Миллер считает, что «чудо-способности» проявляются, когда перестаёт действовать так называемая «мёртвая зона». Она находится в артериальной части левой височной доли головного мозга и подавляет творческую активность и экстрасенсорные способности. Когда же она «отключается» (а это может произойти в результате болезни, сильнейшего стресса или каких-то внешних воздействий), люди «превращаются» в гениев и волшебников. Это подтверждает недавний эксперимент, проведённый австралийскими учёными. Они временно заблокировали «мёртвую зону» у пяти добровольцев, после чего их творческие способности заметно возросли…» - отрывок из статьи О.Шиловского «Волшебники и гении»

Кое что про височную зону я уже читала..

Не ясно как они отключали левое полушарие, и в каком объеме это производилось.
Наколько я знаю выделить задачу специализирующуюся на одном полушарии - сложно. Чистое правое полушарие - это полная дезориентация в мире первого внимания, слияние с абсолютом, что бывает при инсульте, например.

[Fritz 6]

Не сходится. Библейский Бог это дед с бородой, а где у Орла борода? Нету!

действительно.. перевадить хорошую тему в пустые обсуждения.. не к чему)))..

Редкий случай когда я полностью согласна с Лисом, обсуждать здесь нечего, это сугубо индивидуальный поиск разрешения глубоких диалектических противоречий движущих мироздание. Все эти бутафорские рожки, клычки, заезженная и скучная тема )

 Для очень серьёзных людей в бронепоезде поясняю, что мой стёб по поводу бород и рожек это юмор такой. Ха-ха. Я хотел намекнуть на бессмысленность сводить неизвестное и непознаваемое к бутафорским понятиям для невежд. Простите, друзья, что слишком тонко намекнул. 

[Fritz 6]

Основной проблемой познания, из-за которой некоторые считают непознаваемым весь мир, является трудность выявления причин наблюдаемых нами явлений.

Не знаю о ком Вы пишите, но я не считаю, что этот мир непознаваем. Непознаваемым может быть нечто, не принадлежащее миру. У каждого существа есть как минимум один артефакт, не принадлежащий этому миру и в силу этого являющийся частью непознаваемого. Это смерть каждого конкретного существа. Никто не знает и по сей день что такое смерть, есть ли посмертное существование и в чем оно может заключаться.
 Причины существования этого мира также могут оказаться чем-то непознаваемым для человека. Как останется навсегда тайной состав физраствора для живших в нём микробов.

 Что же до субличностей, то они населяют лишь головы тяжело больных шизофренией. У относительно здорового психически человека его "я" лишь проявляет известную изменчивость, играя в то, что это какие-то обособленные "я".

[violet drum]

заметив, что оно чуть более чем полностью састаяние клиническова идиотизма  Ну, как известно, "усё харашо в меру"

усё харашо))).. када оно отработано..  падкантрольно..  и осознанно)))..

а ни на уравне..  субличнасти..  када нипанятна какой кран у тя сарветь..  халодный или гарячий)))..

Вотвот) субличности — это теже «позиции тс»  и принципиальный мамент— хотим ли мы в них папасть и происходит ли это по нашей воле))

[Соня (Bruja)]

в квартиры проводят сразу две трубы - для горячего и для холодного водоснабжения? Почему бы, не стремясь к "целостности", не смешать эти две воды прямо в котельной и не подавать воду средней температуры по одной трубе?  Тут перед нами не проблема мироздания, а обычное техническое решение.

Возможно граница "расслоения мира " начинается не внутри, а вне нас. Это расслоение разделяет самих людей на два полюса, два способа постижения мира и взаимодействия с ним. На этой основе "вырастает" все остальное, доминирующая функция, личность, субличности и прочее.
Всех людей по типу их личности можно разделить на экстравертов и интравертов (краны с горячей и холодной водой  ).

"Юнг определял интроверсию как «поведенческий тип, характеризуемый направленностью жизни на субъективное психическое содержание» (фокус на внутреннюю психическую активность); и экстраверсию как «поведенческий тип, характеризуемый концентрацией интересов на внешних объектах», (внешний мир)"
...Основным критерием, различающим экстравертов и интровертов, Карл Юнг считал «направление движения либидо». Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо (жизненной энергии) человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни, операции с реальными внешними объектами, а интроверт предпочитает погружения в мир воображения и размышлений. Экстраверт направлен на растрачивание собственной энергии, движение её по направлению к окружающим объектам, интроверт — на накопление, движение энергии во внутренний мир. Интроверсия является одним из архетипических проявлений коллективного бессознательного."

"Всем, конечно, знакомы эти замкнутые, трудно распознаваемые, часто пугливые натуры, представляющие собой самую сильную противоположность людям с открытым, обходительным, часто веселым или по крайней мере приветливым и доступным характером, которые со всеми ладят, а иногда и ссорятся, но во всяком случае стоят в отношении к окружающему их миру, влияют на него и со своей стороны воспринимают его влияние."

 Эти типы - два способа "адаптации" к внешней среде.

"С биологической точки зрения, отношение между субъектом и объектом есть всегда отношение приспособления, ибо всякое отношение между субъектом и объектом предполагает видоизменяющиеся воздействия одного на другой. Эти видоизменения и составляют приспособление, или адаптацию. Поэтому типическая установка по отношению к объекту суть процессы приспособления……... двое детей у одной и той же матери могут уже рано обнаружить противоположные типы, без того чтобы в установке матери можно было отметить хотя бы малейшее изменение. ….это наблюдение заставляет нас сделать вывод, что решающий фактор следует искать в предрасположении ребенка. Вероятно, в конечном счете это следует приписать индивидуальному предрасположению"

Mы сами по себе - представляем один из этих полюсов, причем попытки "поменять полюс" в следствии внешних воздействий - приводят к печальным последствиям для индивида:

"детям может быть навязана относительно однородная установка, причем насилуется их индивидуальное предрасположение, которое, может быть, выбрало бы другой тип, если бы извне не вторглись и не помешали ненормальные влияния. Там, где происходит такое обусловленное внешними влияниями искажение типа, индивид впоследствии обычно заболевает неврозом, и исцеление возможно лишь при условии выявления той установки, которая, естественно, соответствует данному индивиду…….Что же касается своеобразного предрасположения, то об этом я не могу ничего сказать, кроме того, что, очевидно, существуют индивиды, или обладающие большей легкостью или способностью, или которым полезнее приспособляться таким, а не иным способом. Тут дело могло бы сводиться к недоступным нашему знанию и в конечном счете физиологическим основаниям. К допущению вероятности таких оснований я был приведен тем наблюдением, что обращение одного типа в другой может нанести тяжелый ущерб физиологическому здоровью организма, ибо он в большинстве случаев вызывает сильное истощение."

Mы сами представляем собой два отдельных полюса Инь - Ян. И это разделение происходит на столь глубоком уровне, что можно было бы назвать его "до психологическим" или "пред-личностным". Hа этой базе вырастает то, что становится нашей личностью.
Два полюса не сливаются в один.

мы видим, что расщепление идет именно в характерах, производя две причины, действующие в противоположных направлениях. А стало быть, и сами явления, для которых пришлось изобретать такую причину, объективно (!) биполярны.

- тут - можно задать вопрос -- для какого технического решения природе понадобилось такое "до-личностное" разделение?
То есть ЧТО решила природа таким вот способом?
Почему нельзя было соединить оба способа "в одной трубе", то есть позволить индивидууму использовать оба способа, с целью лучшей адаптации к окружающей среде и расширения восприятия?
Для экстраверта будет дьявольски сложно - взаимодействовать с окружающим миром как интроверт. И наоборот.
И не было ли попыткой развития и второго полюса - практики двух типов данные ДХ - КК? Речь конечно же идет о практиках сталкинга (взаимодействие с другими людьми) и сновидения.

Где же начинается Инфернальное?
Границы личности - это ее страхи. При приближении к этой границе - личность уже ощущает дискомфорт и отвращение.
Все что за этим частоколом страхов - есть инфернальное. имхо

[Соня (Bruja)]

В тему Инфернальности  

"Прояснит ли хоть как-нибудь развитие природы ваша бредовая идея о божественном вмешательстве? Ручаюсь, что нет. Предположим, я не вполне правильно оцениваю внутренние возможности материи, то есть испытываю некое затруднение. Чего же добиваетесь вы, навязывая своего Бога? Добавляете мне еще одно затруднение. И что же, в качестве причины того, что я не вполне понимаю, мне должно принять нечто еще более непонятное? Может, догмы христианства помогут разобраться и представить в истинном свете этого грозного Бога? Присмотримся к его портрету...
Каким обрисовывают мне Бога бесчестного этого культа? Непоследовательным варваром: сегодня он создает мир, а назавтра раскаивается в его построении. Рохлей, не способным призвать человека к порядку. Собственное его творение властвует над ним, вволю оскорбляет его, в наказание удостаиваясь каких-то вечных мук! Ну и слабак этот Боженька! Возможно ли, чтобы создатель всего сущего был не в силах приспособить человека на свой лад? Вы возразите мне, что человек, устроенный каким-либо иным образом, не был бы наделен возможностью проявлять положительные качества. Что за вздор! Бог вовсе не нуждается в заслугах человека. Произведение оказалось бы достойным своего Творца, если бы человек был задуман абсолютно добрым и не способным к совершению зла. Оставлять же человеку свободу выбора – значит искушать его. И Бог, в бесконечном Своем предвидении, прекрасно знает, что из этого выйдет. Выходит, Ему доставляет удовольствие сбивать с пути созданное им же самим существо – до чего же безжалостен такой Бог! Просто изверг! Отвратительный мерзавец, заслуживающий отмщения! Не вполне удовлетворенный результатом возвышенного сего труда, Он, во имя обращения человека в свою веру, топит его, сжигает, проклинает. Но человек все равно не меняется. И тогда власть свою утверждает дьявол – существо куда более могущественное, нежели никчемный Бог, он бравирует своей силой перед создавшим его автором и беспрестанными обольщениями развращает стадо, которое предназначил для себя Всевышний. Влияние этого демона на род людской непреодолимо. Что же измышляет в ответ неутомимый Создатель, за которого вы так ратуете? Он обзаводится сыном, единственным сыном – трудно сказать, кто Его на такое надоумил. Видимо, человек: ему свойственно совокупляться, и он возжелал, чтобы Бог его тоже совокупился . Итак, облака отделяют от себя почтенную сию частицу. Вы, наверное, вообразили, что столь возвышенная креатура предстанет взору вселенной в небесных лучах, в окружении ангельского кортежа... Ничуть ни бывало: зачатие посланного на землю Спасителя осуществляется в лоне ....... шлюхи, родившей его в грязном свинарнике! Происхождение более, чем достойное! Быть может, оправданием тому послужит некая почетная миссия? Итак, проследим за нашим героем. Что он вещает? В чем возвышенность его предназначения? Какие тайны он нам раскроет? Какие предпишет догмы? Какими деяниями прославит свое величие?
Поначалу безвестное детство, некие услуги (несомненно, развратного свойства), оказанные юным проказником жрецам Иерусалимского храма; далее – загадочное исчезновение на пятнадцать лет, в течение которых наш мошенник отравляет свои мозги всевозможными бреднями египетской науки, занесенными им впоследствии в Иудею. Едва появившись там, этот безумец заявляет, что он – сын Божий, равный отцу своему; к этому союзу он приплетает еще один призрак, называя его Святым Духом и утверждая, что все три персоны являют собой единое целое! Чем очевиднее нелепость его мистерии, чем сильнее противоречит она здравому смыслу, тем рьяней наглец этот уверяет, что приятие ее весьма достойно... а развенчание – опасно. Недоумок этот старается внушить, что ради всеобщего спасения, он, будучи Богом , облекся плотью, представ перед нашими взорами, как дитя человеческое, после чего совершает впечатляющие чудеса, убеждая в своей правоте весь мир! На ужине с пьянчугами наш обманщик, по уверениям присутствующих, превращает воду в вино; в пустыне он кормит нескольких голодранцев продуктами, которые заранее припрятали его сторонники; один из его дружков притворяется мертвым – самозванец его воскрешает; затем отправляется на гору и там, перед двумя-тремя приятелями проделывает фокус, доступный самому захудалому фигляру наших дней.
Помимо этого шельмец горячо проклинает тех, кто в него не верует, а всем внимающим ему простакам сулит небеса. Он ничего не пишет, ввиду своей безграмотности; мало говорит, ввиду глупости; делает еще меньше, ввиду своего бессилия. Выступает этот шарлатан довольно редко, но бунтовские его речи вконец раздражают должностных лиц, и те вынуждены приговорить его к распятию; сопровождающих его прохвостов он успевает уверить, что всякий раз, как они призовут его, он спустится на землю, дабы утешить их. Его подвергают мучениям – он не противится. Папаша его – возвышенный Бог, от которого он якобы произошел – не оказывает ему ни малейшей поддержки. И тогда с нашим плутом обращаются, как с последним мерзавцем, чего он, впрочем, вполне заслуживает.
Собираются его приспешники и говорят: «Мы пропали, все надежды наши рухнули, спасемся мы, лишь наделав много шуму. Напоим стражу, охраняющую Иисуса; выкрадем его тело и провозгласим, что он воскрес: средство верное; если в наше плутовство поверят, возникнет и распространится новая религия; она завоюет весь мир... Итак, за работу!». Проделка удалась. Сколько мошенников выдвинулось благодаря этой дерзкой выходке! Наконец, тело похищено. Юродивые, женщины, дети голосят о чуде. Тем не менее в городе, где только что произошло множество чудес, в том самом городе, обагренном кровью Господней, никто не поверил в нового Бога – ни одного обращения в его веру. Более того, случай для современников оказался столь малозначительным, что ни один историк не удостаивает его упоминания. Выгоду из этого обмана удается извлечь только ученикам самозванца, и то не сразу.
Немало воды утечет, пока они сумеют распорядиться плодами бесчестного надувательства, выстроив на нем шаткое здание отвратительной своей доктрины. Людям нравятся перемены. Устав от деспотизма императоров, они нуждаются в очередной революции. К речам наших плутов начнут прислушиваться. И они добьются успеха. Такова история всех заблуждений. Вскоре алтари Венеры и Марса сменятся алтарями Иисуса и Марии; опубликуется жизнеописание самозванца; пошлый этот роман затуманит многие умы; Иисусу припишут сотни поступков, о которых он и не помышлял; несуразные его высказывания станут краеугольным камнем новой морали, обращенной преимущественно к сирым и убогим, так, первейшей добродетелью отныне будет признано милосердие. Учреждаются причудливые ритуалы, именуемые таинствами . Что может быть возмутительнее и подлее, чем погрязший в преступлениях священник, который, с помощью нескольких сокровенных слов, приобретает право призывать Бога к воплощению в кусочке хлеба!
Недостойный этот культ, несомненно, был бы задушен еще в зародыше, если бы с ним боролись, вооружившись презрением – вполне им заслуженным. Но к несчастью, его приверженцев стали преследовать, что с неизбежностью привело к укреплению их позиций. Падения христианства можно добиться лишь высмеиванием. И сегодня не поздно воспользоваться этим оружием."
  де Сад

[77]

Возможно граница "расслоения мира " начинается не внутри, а вне нас

Верно, все дело в том, что миры второго и первого внимания - это разные диапазоны энергий. Можно говорить о дихотомии света и тьмы, тоналя и нагуаля, идеального и материального, суть здесь в том, что это разность потенциалов, заложенная в основу мироздания. И человек здесь как мост между мирами (с) Чем больший диапазон мы охватываем, тем уникальнее наш способ взаимодействия с миром. Проблема в том, что нет окончательного решения, пропасть будет увеличиваться, всегда.. )

[Pipa]

Не знаю о ком Вы пишите, но я не считаю, что этот мир непознаваем. Непознаваемым может быть нечто, не принадлежащее миру

     Тогда формулируйте свои утверждения менее двусмысленно. Я цитировала ваши слова, на которые писала свою реплику, и процитирую их еще раз:

Тогда как Бог, Сатана, Кецалькоатль и Бабайка - это антропоморфические фантазии невежественных долбеней. Верящих в способность разума познать даже непознаваемое.

Из них следует, что вы называете "невежественными долбенями" вообще всех тех, кто верит в способность разума познавать, поскольку, не предпринимая усилий к познанию, априори нельзя отличить непознаваемое от познаваемого.
     Тогда как, на мой взгляд, надо пытаться познать всё, что нам интересно, не опасаясь прослыть в ваших глазах "невежественными долбенями", при этом познаваемая его часть будет познанной. Тем паче, что между познаваемым и непознаваемым никакой физической границы нет, как и никем не установлен предупреждающий знак "Стоп! Познавать нельзя - дальше идет непознаваемое". Т.е. объекты познания, как правило, содержат в себе, как то, что мы способны познать в настоящий момент, так и то, на познание чего у нас нынче не хватает силёнок. Не говоря уже о том, что непознаваемое принципиально нельзя отличить от еще непознанного, тогда как многие пытаются причислять к непознаваемому всё то, что ныне неизвестно.

[Соня (Bruja)]

"Стоп! Познавать нельзя - дальше идет непознаваемое"

дальше идет ИНФЕРНАЛЬНОЕ!!!

[77]

Когда воля внедряется в сферу нагуаля - с чем она имеет дело, с непознанным или непознаваемым? Мы свидетельствуем результат ее действия, не понимая что и как мы делали, но этот способ принадлежит нам также как и познание в сфере тонналя. Отсюда можно предположить что непознаваемым будет для нас то, с чем мы никак не можем иметь дело, не можем даже установить границы за которыми оно начинается, ни разумом, ни волей, ни буйной фантазией.

[Wind]

 Почитал. ИМХО.
Прежде всего:
Вам необходимо понять, что в каждом человеке есть две совершенно отдельные части, как бы два разных человека - его сущность и его личность.
Это Гурджиев тем, кто ещё не понял.
Можно дробить/редуцировать личность на субличности, субдоминанты, маски, визуалов и сангвиников и кого будет угодно для большей стройности теорий изобретаемых психологами и философами, но, однако, это всё относится к психике, а есть штука, которая находится снаружи психики. Гурджиев называл её - сущность, мне проще называть её "Я",  в противовес "я".
Теперь, что касается горячей и холодной воды, а так же разных типов восприятия, а так же целостности.
Когда дело касается восприятия Пипа обычно ставит вопрос: или-или я же ставлю "и", и то и другое, по необходимости. Меня не устраивает только одна рука, пусть даже и правая, мне нужны обе. И целостность, с моей точки зрения заключается не в том чтобы из двух рук сделать одну, и не в том, чтобы обходится одной(сознанием), а чтобы одинаково владеть обоими.

[Wind]

Когда воля внедряется в сферу нагуаля - с чем она имеет дело, с непознанным или непознаваемым?

В состоянии чистой субъектности, вроде как, граница сознания физически ощутима. А за границей - непознаваемое принципиально -Тьма Кромешная.

[Линде]

После смерти Суть человека уходит в загробный мир.

Загробный мир возглавляет Бог Анубис.

Вы живёте долгие годы как мёртвый.

Потом вам стирают память и отправляют на новое воплощение.

Тем, кого вы заработали в жизни.

Кого тараканов, а кого человеком.

Так для всех Инопланетян.