Таинственный Арендатор - подселенец? ошибка перевода?

[Андрей]

Да, переписка нагвалистов через интернет ) , и слова Дона Хуана про смирение воина и про цепляние за других людей, - преотличное место форумы, что дают анонимность и возможность найти более или менее одинаково мыслящих людей, или тех кто делится своими мыслями в одном направлении, то есть не быть самому. На этой почве можно построить для себя множество иллюзий )
Бывает кажется что у каждого форума есть свой эээээээ эгрэгор )
Это нечто такое что отбирает долю внимания, добровольно отданного внимания.

[Андрей]

так почему бы Арендатору не найти способ как заимствовать энергию «прихожан» ?

патамушта такым способом..  тока деньгы можно заимствавать)))..  а оне нужны  людям)))..

а арендатору оне биз надобнасти..  у него карманов нету..))

Согласен, деньги берут небольшие , на аренду помещения, на кофе и бутерброды. Взамен учат делать правильна зарядку и повышают самооценку прихожан, - все счастливы.

[Соня (Bruja)]

Согласно диалектики, чтобы Арендатор мог продлить своё существование, ему потребовалось общество. (Я рассказываю все то же, что и раньше говорил, только более подробно.) И этим обществом для него стало общество магов. Именно окружающее общество даёт личности силы и фиксирует его форму, когда обращает на него своё внимание, когда фокусируется на нем. Если же вокруг личности нет такого окружающего общества, то личность затухает и превращается в тень, гибнет, словно рыба, выброшенная на берег. Именно таким задохликом, на грани отчаяния, и был Арендатор, когда приполз к нагвалю Себастьяну из последних сил за помощью. Чувак просто не знал диалектики. Возможно, он также, как и Бруха, думал о том, что силу нужно искать внутри себя. За что и поплатился, едва не откинув копыта. Когда же он вновь обрёл общество, исключительно из самых могущественных людей на Земле, заключив с ними сделку, его тело начало вновь пыхать энергией, как никогда не пыхало до этого. Но, как оказалось, счастье Бросившего Вызов Смерти было не долгим - "всего лишь" пару сотен лет.

если вы хотите постичь долгоживущее сознание Арендатора, пусть даже и внутри себя, вам никак не обойти и ту неот'емлемую часть, в которой говорится о помощи всему человечеству.

Ему потребовалась энергия и хотя бы один человек, который бы принял его подарок силы. То есть поселил его в себе. Знал бы о нем, вспоминал бы о нем, придавал бы ему внимание (внимание-энергия).
Вы говорите об Арендаторе как об обычном человеке, древнем маге, но забываете, что он вернулся из небытия, из плена неорганических существ, куда ушел согласно традиции, добровольно.
Я же пытаюсь донести, что это существо не нужно мерить человеческими мерками. Оно ближе к эгрегору или архетипу (изначальному образу Юнга).
Ведь даже христианство стало христианством после того, как некий эгрегориальный человек принес себя в жертву. То же самое касается Катцалкотля например. С одной стороны это историческая личность Се Атль, с другой стороны он оживил изначальный образ пернатого змея, который есть эгрегор (архетип).

Если к вам сейчас подойдет тип и назовет себя Се Атлем и попросит энергии взамен на подарок силы -- вы решите, что перед вами задохлик Се Атль, который чудом умудрился прожить все эти годы выманивая энергию у магов, или же вы воспримите его, как проявление пернатого змея, божества индейского? Учитывая то, что он вам может предложить как подарок силы - власть, могущество, а не только точки для ТС где вы сможете превратиться физически в Трампа например или в волка.

Если вокруг личности нет общества-она не затухает. Много тому примеров отшельников, ставшими святыми. Да и сам Кастанеда уединялся, по совету Дона Хуана. Переехал и сократил до минимума свой круг общения.
 А вот эгрегоры и архетипы - действительно затухают, если о них забывают люди. И конечно же их будет заботить то, что бы люди о них помнили подольше. Ибо это - и есть их жизненная энергия.
Так что слова Арендатора о великой любви к людям - можно понять очень просто. Чем больше людей о нем думает, тем больше энергии он получает. Это существо - запросто может перерасти личность К. Тиггс и выйти за ее пределы. Все эти публичные практики тенсы -- не  есть наследие Дона Хуана. Не смотря на то, что за основу взят танец силы, которому он учил Кастанеду. Тенса - это наследие Арендатора. И его кормушка. Это не вампиризм в классическом смысл. Единственное что ему от людей нужно - это их энергия в виде зарядки в толпе (что конечно же благо для людей) и их внимание. Так как внимание к тенсе - это внимание к инициатору, то есть Арендатору. Вспомните, сам КК говорил, что идея пришла от женщин его группы. Можно сказать, его уломали на это.
Ну а что ожидать от женщины, которая имея возможность выбора подарка силы выбрала стать суперпиз...ой?
Вот ее ваше человечество уж точно не заботило  
И как можно заметить, помощь человечеству через такого человека - не поднялась выше Свадхистана чакры. Тенса - Муладхара (здоровье физическое, зарядка).

Что же касается силы , за которой якобы приполз Бросивший вызов смерти к нагвалю Себастьяну - а вам не кажется, что они не были на тот момент ни супермогущественными ни супер сильными, если их пугало даже то, что правду об их группе расскажут настоятелю католической церкви, в которой эта грцппа и укрывалась?
Супер-супер- их и сделал этот союз с Бросившим вызов смерти. А приполз он к ним еще и потому, что Себастьян был безупречным и был готов его воспринять. То есть он нагваль и его группа обладали необходимым уровнем энергии и были безупречны, поэтому Знание в образе Арендатора, само пришло к ним из глубин древности.

Если бы дон Хуан и его братия не постарались бы для человечества представить полный отчёт о знании магов, они не ушли бы в Третье. Подумайте об этом. Это было типа искупления

Боюсь, что все совсем наоборот.
Если бы ДХ не ошибся в выборе нагваля, то отчет им предоставлять никому не понадобилось. И ушла бы партия так же, как уходили предыдущие.
Но так как КК использовал записывание как щит (это было впервые, ранее так никто не поступал в линии ДХ), то накопилось много хлама в виде записок и отчетов. С которым Кастанеда сам не знал, что делать. Он мог выкинуть их, за ненадобностью, или поступить с ними "магическим способом", превратив в книги. Так сказал ему Дон Хуан, когда он обратился с этим вопросом.
А вот если бы оказалось, что нагваль, это Элихио - то не было бы никаких книг.
Так как для ухода в третье внимание или для сгорания в огне изнутри - отчеты людям давать - нет необходимости.
Отчитываются те, за кем комплекс вины, признание своих ошибок.
Так что книги Кастанеды можно увидеть как оправдание Дон Хуан, признание своей ошибки, при выборе нагваля. Конечно можно все свалить на Дух, но видимо Дон Хуан счел что частично в этом есть и его вина, принятие желаемого за действительное (это ИМХО).
Если личность Арендатора ранее сдерживалась волей и непристрастностью Дона Хуана, то попав в руки неполноценным нагвалям - эта сущность вырвалась на свободу, захватив тело К.Тиггс, слабой на передок. Фактически это было ее уязвимость. Тиггс была хреновым сталкером.
А Тенса в таком ракурсе будет ни чем иным, как ритуальной пляской Арендатора на костях истинного нагвализма.
Кали, на трупе Шивы (заметьте, опять же архетипично и эгрегориально)

В то время, когда я вошел в мир дона Хуана, обучение и практика магических пассов была такой же секретной как и всегда, хотя и не настолько ритуалистической. Дон Хуан комментировал это так: ритуал потерял свое значение с тех пор как новое поколение практикующих стало больше интересоваться эффективностью и функциональностью. Тем не менее он рекомендовал мне ни при каких обстоятельствах не разговаривать о магических пассах с его учениками или другими людьми.
Карлос Кастанеда. Тенсегрити: Магические пассы магов древней Мексики

Магические пассы - танец Силы - Это танец, который воин собирает по одному движению всю свою жизнь. Каждое движение - это определенное событие в жизни воина, где он встретился с Силой или Знанием. И собирается танец для того, что бы воин станцевал его перед лицом своей смерти. Напрямую отношения к здоровью тенса не имеет. И конечно научить этому танцу вас никто не сможет! Только вы сами, зная принцип, сможете собрать его как бусинки, нанизывая на абстрактную нить вашей жизни одно движение за другим.
К здоровью эта практика возможно имеет отношение косвенное, так все занют, что двигаться полезно, особенно тем кто сидит сутками в офисе за компом.
Тенса -это профанация того, чему КК учил нагваль ДХ. И благо для Арендатора. И люди тут совсем не причем, как и забота об их будущем, высказанная устами супер пусси.
 Разве что у здоровых овец шерсть лучшего качества...

Бог Шива и Богиня Кали это реальные персонажи

[77]

Магические пассы - танец Силы - Это танец, который воин собирает по одному движению всю свою жизнь. Каждое движение - это определенное событие в жизни воина, где он встретился с Силой или Знанием. И собирается танец для того, что бы воин станцевал его перед лицом своей смерти. Напрямую отношения к здоровью тенса не имеет. И конечно научить этому танцу вас никто не сможет! Только вы сами, зная принцип, сможете собрать его как бусинки, нанизывая на абстрактную нить вашей жизни одно движение за другим

Я не увлекалась тенсой никогда, но замечала, что движения, которые собираются у меня во многом соответствуют пассам. Если на тенсу присел арендатор, не значит ли это, что пляска каждого воина будет лить воду на его арендаторскую мельницу, вместо того чтобы активировать собственный кристалл сознания ? Ндэ

Кстати, вот такой инфернальный фонтанчег был у нас в парке, а парк тот на месте кладбища. А сейчас чертей демонтировали, заменили на гномьих мельников

[Соня (Bruja)]

Если на тенсу присел арендатор, не значит ли это, что пляска каждого воина будет лить воду на его арендаторскую мельницу, вместо того чтобы активировать собственный кристалл сознания ?

Нет, если шаги, пассы соберешь ты сама, а не станешь повторять за кем то другим. Иначе Дон Хуан просто передал бы свои пассы Кастанеде. Но он этого не сделал. По одной просто причине.
Пассы -уникальны. Они только твои как и последовательность, в которую ты их уложила.
То есть это нечто индивидуальное.
Смерть не будет замирать, ожидая с предвосхищением, что воин ей ламбаду спляшет. Но она остановится, перед индивидуальным Танцем - Рассказом о Пути Воина на Тропе Знания.

Зы, фонтанчик миленький))

[77]

Нет, если шаги, пассы собирешь ты сама, а не повторять за кем то будешь

Да вроде сама, это потом отмечаю, какие элементы из тенсы, какие из тектоника)

[Соня (Bruja)]

Да вроде сама, это потом отмечаю, какие элементы из тенсы, какие из тектоника)

так при взгляде и сравнении - потом - не важно на что они будет похожи. Главное, что бы исхoдили они изнутри тебя. Или как сказала бы Пипа - что бы они не были обезьянничанием .

[В гостях]

"Ему потребовалась энергия и хотя бы один человек, который бы принял его подарок силы."

Если бы ему потребовался один человек, он пришёл бы к одному человеку, а не к группе людей.


"Вы говорите об Арендаторе как об обычном человеке, древнем маге, но забываете, что он вернулся из небытия, из плена неорганических существ, куда ушел согласно традиции, добровольно.
Я же пытаюсь донести, что это существо не нужно мерить человеческими мерками. Оно ближе к эгрегору или архетипу (изначальному образу Юнга)."

Видимо, Вы не внимательно читали мои посты. Я говорил, что это одновременно и человек и эгрегор. (С архетипами Юнга не знаком.)


"Если к вам сейчас подойдет тип и назовет себя Се Атлем и попросит энергии взамен на подарок силы -- вы решите, что перед вами задохлик Се Атль, который чудом умудрился прожить все эти годы выманивая энергию у магов, или же вы воспримите его, как проявление пернатого змея, божества индейского? Учитывая то, что он вам может предложить как подарок силы - власть, могущество, а не только точки для ТС где вы сможете превратиться физически в Трампа например или в волка."

Я решу, что передо мной задохлик, конечно же! Разве будет божество кого-то о чем-то просить?.. Ведь оно же - БОЖЕСТВО! Смешно, ей богу.



"Если вокруг личности нет общества-она не затухает. Много тому примеров отшельников, ставшими святыми. Да и сам Кастанеда уединялся, по совету Дона Хуана. Переехал и сократил до минимума свой круг общения."

Если человек стал отшельником, то есть уединился от всех людей, то как же люди потом узнали, что он стал святым?.. Да, человек может уединяться, но только на время, чтобы в себе разобраться, чтобы очиститься и т.д. Но после этого он должен вернуться. Кастанеда же был настолько популярен после выхода первых книжек, что даже любая его изоляция никак не могла его полностью изолировать. Теперь через свои книги он был связан с обществом всегда и очень тесно. Физическая изоляция могла только частично восстановить нарушенный баланс. Личность не может существовать без окружения - это следует из принципов диалектики, которой Вы не знаете. Это все равно что существование левой стороны в отсутствие правой. Нагваль Хулиан бурлил энергией потому что все женщины в его партии (да и в партии дона Хуана) были поголовно в него влюблены. Аркадий Райкин, Чарли Чаплин - поузнавайте подробности их сексуальной жизни, ради интереса. Вы же сами в прошлом - девочка, девушка. Вспомните, как влияло на Вас чужое внимание окружающих. Для чего, в конце концов, Пипа в который раз рассказывает всем на форуме, какая она была девочка в детстве смышленая и любознательная?..



"Тенса - это наследие Арендатора."

Не согласен. Ни из чего это не следует. Девочки - девочками, Тиггс - Тиггсом, Арендатор - Арендатором. Не мешайте все в одну кучу.


"Единственное что ему от людей нужно - это их энергия в виде зарядки в толпе (что конечно же благо для людей) и их внимание."

Вот Вы сами - в каком обществе предпочитаете пребывать? В толпе, в обществе баранов с шерстью хорошего качества, или же в обществе ярких индивидуумов, в обществе свободных людей? Почему Вы решили, что выбор в пользу первых будет очевиден?


"Что же касается силы , за которой якобы приполз Бросивший вызов смерти к нагвалю Себастьяну - а вам не кажется, что они не были на тот момент ни супермогущественными ни супер сильными, если их пугало даже то, что правду об их группе расскажут настоятелю католической церкви, в которой эта грцппа и укрывалась?
Супер-супер- их и сделал этот союз с Бросившим вызов смерти. А приполз он к ним еще и потому, что Себастьян был безупречным и был готов его воспринять. То есть он нагваль и его группа обладали необходимым уровнем энергии и были безупречны, поэтому Знание в образе Арендатора, само пришло к ним из глубин древности."

То, что к безупречным и сильным людям пришло такое весомое "знание", лишний раз доказывает, что это самое знание (то есть, Арендатор) не может быть грязью, которой Вы пытаетесь его рисовать (дешевая нажива и прочее). По- моему, так логично.


"Если бы ДХ не ошибся в выборе нагваля, то отчет им предоставлять никому не понадобилось. И ушла бы партия так же, как уходили предыдущие.
Но так как КК использовал записывание как щит (это было впервые, ранее так никто не поступал в линии ДХ), то накопилось много хлама в виде записок и отчетов. С которым Кастанеда сам не знал, что делать. Он мог выкинуть их, за ненадобностью, или поступить с ними "магическим способом", превратив в книги. Так сказал ему Дон Хуан, когда он обратился с этим вопросом.
А вот если бы оказалось, что нагваль, это Элихио - то не было бы никаких книг.
Так как для ухода в третье внимание или для сгорания в огне изнутри - отчеты людям давать - нет необходимости.
Отчитываются те, за кем комплекс вины, признание своих ошибок.
Так что книги Кастанеды можно увидеть как оправдание Дон Хуан, признание своей ошибки, при выборе нагваля. Конечно можно все свалить на Дух, но видимо Дон Хуан счел что частично в этом есть и его вина, принятие желаемого за действительное (это ИМХО)."

Во-первых, все и всегда решает Сила. Во-вторых, Сила не делает ошибок. Это что касается того, что произошло с учением (выход в широкие массы через книги) и с завершением линии. А сам дон Хуан ошибся лишь в одном - когда пытался набирать группу последователей подобную своей согласно Правила. Он вовремя не смог увидеть того, что знаний магов за всю тысячелетнюю историю накопилось столько, что стал возможным переход на новый уровень - общественный. Именно поэтому Сила подогнала дону Хуану в ученики именно писателя-публициста, недоделанного нагваля, который был бы немного туповат, но упорен. Такой не исказит ни одной сказанной фразы, и не добавит от себя ничего лишнего. Донесёт все в целости и сохранности. И дон Хуан никогда не был таким идиотом, как вы его пытаетесь представить, чтобы допустить то, чтобы хоть одна запись Карлоса была потеряна, не дошла до прямого назначения - читателю. Книги стали неким интерфейсом связи человечества с магами. Именно из-за них маги стали неимоверно собранными и максимально безупречными, каждое слово и каждое действие было выверено на 1000 процентов, что и дало как раз тот толчок Силы, который запулил их в Третье Внимание. Партия магов в обществе людей стала тем же самым, что стал Арендатор в обществе магов  - приемником особой концентрированной энергии. ДО дона Хуана в Третье ещё не уходил никто.

P.S. Прошу прощения, что не оформляю все цитатами, как надо, но с телефона это крайне не удобно.

[Соня (Bruja)]

Если бы ему потребовался один человек, он пришёл бы к одному человеку, а не к группе людей.

Один - в смысле - изначальный проводник эгрегора. Эгрегоры не начинаются с толп.. Они начинаются с конкретных личностей, которых называют иной раз - эгрегориальными людьми.
Так он и обратился к Себастияну, а не к его группе учеников. Да еще пригрозил, что если нагваль откажется, то вся их магическая шайка - будет выдана церковникам. Тем более время тогда было не такое как сейчас, за еретичество, а уж тем более за магию - получила бы вся группа смертный приговор, и медленное, постепенное - с растягиванием мучений - исполнение того приговора.
Себастьян - защищал учеников. Чувствовал, свою ответственность. Про арендатора ученики узнали через своего нагваля.
Но сам Сабастьян как и другие, вплоть до Дона Хуана - не давали этому эгрегору расти и проявлять себя во вне. Ну представьте себе лампаду или фонарь. Маги заботились об огне, поддерживали его жизнь, подкармливая, что бы не угас и освещал путь. Они несли его, но не давали огню распространиться во вне, перерасти в пожар.
Можно сказать, что Тиггс и остальные, кому передали этот огонь - не удержали в руках лампу. Она упала и разбилась. И нагвализм прокатился по цивилизованному миру как пожар. Сейчас он конечно стал слабее, но огонь еще горит в тех, кто считает себя последователями традиции, и тех, кто не считает себя последователем, а просто делает деньги, на семинарах, книжках, туризме,  тенсах и прочих атрибутах нагвализма.

(Это конечно просто образ. Он наглядный. Не имею намерения кого-либо обидеть  )

Видимо, Вы не внимательно читали мои посты. Я говорил, что это одновременно и человек и эгрегор.

Значит видимо я вас не правильно поняла, извините.

Да, человек может уединяться, но только на время, чтобы в себе разобраться, чтобы очиститься и т.д. Но после этого он должен вернуться

То - что возвращается из этого уединения - уже не есть персона человеческая. Не совсем человек. Нечто иное.
Все они стали носителями и проводниками эгрегора и его знаний. Родоначальниками, так же как и Тиггс с компашкой - породили клингрин и тенсу. То есть дали эгрегору выражение в социуме. Тогда как линия нагвалей к которым относился и ДХ предпочитали этого не делать. Потому, как это означало бы, что воин имеет уязвимости. А неуязвимого воина не за что ухватить даже эгрегору. Он может лишить его, воина, жизни, но не сможет заставить того делать что-то, чего сам воин не хочет или не считает нужным. И страхом смерти или цацками в виде власти - его не заманить (это Имхо, так как личное дело каждого, что с этим делать, принимать или нет, проводить или нет).

Вспомните, как влияло на Вас чужое внимание окружающих.

Влияло. Теперь - это вызовы. От которых отталкиваешься что бы идти по своему пути. Ступеньки.
Внимание меня безмерно раздражало. Так как загоняло в форму, которая мне с детства не была свойственной. Внимание посторонних,когда ему придается значение, "лепит" личность.
 Даже поддавшись этому чужому вниманию, и постаравшись  "вылепиться" в то, что хотят видеть" - понимаешь, что ненасытное внимание других не удовлетворить. Оно не прекратится, а будет выдавливать еще, прессуя и меняя твою форму, ужимая ее.

Вот Вы сами - в каком обществе предпочитаете пребывать? В толпе, в обществе баранов с шерстью хорошего качества, или же в обществе ярких индивидуумов, в обществе свободных людей? Почему Вы решили, что выбор в пользу первых будет очевиден?

А вы сейчас себе противоречите. То люди у вас "все человечество", а теперь яркие индивидуумы.
Люди, общество, социум- все это есть по умолчанию и с этим приходится считаться. А так же взаимодействовать. Причем и с баранами, даже шелудивыми тоже.
От моих предпочтений - мало что зависит во внешнем мире.
Выбирать я могу в инете, на какой форум писать. А вот в реальной жизнь -взаимодействуешь с тем что есть.

То, что к безупречным и сильным людям пришло такое весомое "знание", лишний раз доказывает, что это самое знание (то есть, Арендатор) не может быть грязью, которой Вы пытаетесь его рисовать (дешевая нажива и прочее).

Знание не грязь. Возможно вы не поняли меня. Я говорила не о грязи. А о безупречности воина. И о неуязвимости сталкера. ДХ и маги до него - тоже пользовались этим же самым знанием, что открылось Тиггс. Но никто из них не был так слаб и уязвим, как эта женщина. Ей знание было передано рано. Она не была готова.
Это видно по ее глупой лекции, да и сама она там говорит о том же.

Он вовремя не смог увидеть того, что знаний магов за всю тысячелетнюю историю накопилось столько, что стал возможным переход на новый уровень - общественный. Именно поэтому Сила подогнала дону Хуану в ученики именно писателя-публициста, недоделанного нагваля, который был бы немного туповат, но упорен.

Возможно вы правы. Но одно не перечит другому. То есть особо не вижу разногласий.

P.S. Прошу прощения, что не оформляю все цитатами, как надо, но с телефона это крайне не удобно.

Ничего страшного, не беспокойтесь о мелочах. Я так и поняла, что с гаджета.

Сила подогнала дону Хуану в ученики именно писателя-публициста, недоделанного нагваля, который был бы немного туповат, но упорен. Такой не исказит ни одной сказанной фразы, и не добавит от себя ничего лишнего.

Вот и я о том же подумала, когда взяла испанский вариант книги. Так как Дон Хуан НЕ ЗНАЛ АНГЛИЙСКОГО и общались они с Карлосом на испанском. И записки, по которым потом были напечатаны книги - были на испанском. То есть язык этот первичен.
Поэтому изначальное слово -
 el inquilino - "квартирасъемщик", обитатель, жилец - А не арендатор.
англ. «the tenant» – владелец, обитатель!, арендатор
Из трех вариантов перевода английского слова выбрали далекое по смыслу.
И не это не мелочь, как например с вратами сновидения.. которые не врата, а шлюзы препятствующие потоку.
Шлюзы-вратами, как раз таки можно заменить. А вот жильца (живущий в тебе или поселившийся в тебе) - заменить арендатором (заимствующим в аренду энергию)- нельзя. Это неточность, вводит в заблуждение читателя. И искажает смысл, вернее не передает его адекватно.Имхо.

[В гостях]

Вообще, вся эта история с Себастианом, к которому явился "задохлик" из мира неоргаников, и то как Вы это пытаетесь представить, совершенно неожиданно, вдруг, напомнила мне историю из собственной жизни. Мне было лет двадцать с небольшим, и жил я в общежитии. Как обычно, утром, собирался на работу, хотел было уже выходить, смотрю, у входной двери, на полу, сидит девушка, прислонившись спиной к косяку. Откуда она взялась у меня в комнате и кто она такая - понятия не имею. Выглядела она неважно. Очень худая, в простом ситцевом платье, кажется, черного или темно-синего цвета. Смотрела мимо меня. На мои словесные запросы не реагировала вообще никак. А ведь я уже опаздывал на работу и потому все мои усилия сводились, чтоб её спровадить уже куда-нибудь. Минут через пять она молча поднялась и выскользнула за дверь...

Вот теперь сижу и думаю, а вдруг это был какой-нибудь мощный архетип, шанс из миллиона, который я прохлопал, который мог бы мне дать невообразимое могущество?..

[В гостях]

---------------------------
Бруха:
"Но сам Сабастьян как и другие, вплоть до Дона Хуана - не давали этому эгрегору расти и проявлять себя во вне. Ну представьте себе лампаду. Маги заботились об огне, поддерживали его жизнь, подкармливая, что бы не угас и освещал путь. Они несли его, но не давали огню распространиться во вне, перерасти в пожар.
Можно сказать, что Тиггс и остальные, кому передали этот огонь - не удержали в руках лампу. Она упал и разбился. И нагвализм прокатился по цивилизованному миру как пожар. Сейчас он конечно стал слабее, но огонь еще горит в тех, кто считает себя последователями традиции, и тех, кто не считает себя последователем, а просто делает деньги, на семинарах, книжках, туризме,  тенсах и прочих атрибутах нагвализма.

(Это конечно просто образ. Он наглядный. Не имею намерения кого-либо обидеть)"
-------------------------

Образ - наглядный. Но я с ним не согласен. По-моему, все произошло согласно диалектическому закону перехода количества в качество. Количество знаний вполне естественно перешло в новое качество. Или - точно в определенное время, произошёл переход Силы на новый уровень, общественный (начало Нового Цикла, о котором говорил дон Хуан.) Ежели смотреть с точки зрения этого закона, то и не надо никого ни в чем обвинять или же упрекать - то есть, вполне можно сохранить безупречность и при себе. Помимо этого, раз такое произошло, это значит также, что наше общество наконец-то стало готово к таким знаниям. (Когда ученик готов, появляется учитель, Дух.) И теперь не выясненным остаётся только лишь один вопрос - КАК будет происходить обучение магии у этого самого "ученика"? Понятно, что наше человеческое общество - гораздо инертнее, нежели отдельный человек, и процесс обучения (перехода) может растянуться на столетия и даже на тысячелетия. Но совершенно точно можно сказать о том, что это общество, так же как и отдельный человек, имеет свой кокон и свою точку сборки, и потому также способно совершенствоваться и идти к свободе, по пути знания.


---------------------------
Бруха:
"Внимание меня безмерно раздражало. Так как загоняло в форму, которая мне с детства не была свойственной. Внимание посторонних,когда ему придается значение, "лепит" личность.
 Даже поддавшись этому чужому вниманию, и постаравшись  "вылепиться" в то, что хотят видеть" - понимаешь, что ненасытное внимание других не удовлетворить. Оно не прекратится, а будет выдавливать еще, прессуя и меняя твою форму, ужимая ее."
---------------------------

Тут самое интересное то, что даже если вы не поддаётесь влиянию общества, и пытаетесь остаться самой собой, то это вовсе не отменяет тот факт, что именно общество сформировало Вас такую, как личность. То есть, в любом случае, поддаётесь ли вы влиянию внешнего окружения или нет, все равно в итоге вы есть результат влияния общества.


Цитата: В гостях от Сегодня в 00:08:27
Вот Вы сами - в каком обществе предпочитаете пребывать? В толпе, в обществе баранов с шерстью хорошего качества, или же в обществе ярких индивидуумов, в обществе свободных людей? Почему Вы решили, что выбор в пользу первых будет очевиден?
----------------------------

---------------------------
Бруха:
"А вы сейчас себе противоречите. То люди у вас "все человечество", а теперь яркие индивидуумы."
----------------------


Я имел в виду следующее. Арендатору гораздо интереснее будет жить в обществе ярких индивидуумов, способных на магическое восприятие, нежели жить в обществе простоватых практикантов той же тенсы. Выбор же очевиден! Из этого следует, что Арендатор искренне заинтересован в изменении нашего общества в ту самую сторону, о которой он говорил Кэрол. Стало быть, на тенсегритти он плевать хотел.



"Это видно по ее глупой лекции, да и сама она там говорит о том же."

Зато она не пытается выставить себя умной. Видите ли, Соня, их группа во главе с Карлосом, выполнила свою задачу. Дальше пусть куражатся и делают что хотят.



"И не это не мелочь, как например с вратами сновидения.. которые не врата, а шлюзы препятствующие потоку.
Шлюзы-вратами, как раз таки можно заменить. А вот жильца (живущий в тебе или поселившийся в тебе) - заменить арендатором (заимствующим в аренду энергию)- нельзя. Это неточность, вводит в заблуждение читателя. И искажает смысл, вернее не передает его адекватно.Имхо."

А может "арендатор" - не в смысле аренды энергии (какая аренда, если он её не возвращает?), а в смысле аренды сознания? Какое-либо слово могло бы вводить в заблуждение читателя, если бы при этом не была описана вся ситуация. Ну а в данном случае - такого нет. Я уверен, многие читающие даже не вникали в смысл этого слова, принимали его типа как просто имя.

[там]

Неожиданно дон Хуан запнулся, как бы подыскивая слова.
— Есть еще один бросивший вызов смерти, — отрывисто произнес он. — Он совершенно непохож на тех четырех, которых ты видел. Его невозможно отличить от любого обычного человека с улицы. То, чего он достиг — уникально. Он научился открывать и закрывать свой просвет по собственному желанию.
Дон Хуан почти нервно перебирал пальцами.
— Этот бросивший вызов смерти — тот древний видящий, с которым в 1723 году познакомился нагваль Себастьян, — продолжал он. — День их встречи мы считаем днем начала нашей линии, днем второго начала. Бросивший вызов смерти живет на земле уже сотни лет. Он вносил изменения в жизнь каждого из нагвалей, с которыми встречался. Некоторых из них изменения коснулись в большей степени, некоторых — в меньшей. А встречался он со всеми нагвалями нашей линии, жившими после 1723 года.
Дон Хуан пристально посмотрел на меня. Я почувствовал странное неудобство. Я решил, что неловкость вызвана возникшей передо мной дилеммой: я очень сильно сомневался в правдивости этого предания, и в то же время по какой-то необъяснимой причине твердо верил, что все это — правда. Я сказал о своем затруднении дону Хуану.
— Вопрос рационального недоверия — не только твоя проблема, — заметил он. — Мой бенефактор тоже поначалу бился над этим вопросом. Конечно, потом он все вспомнил, но на это ему потребовалось довольно много времени. Когда я с ним познакомился, он уже восстановил все в памяти, поэтому стать свидетелем его сомнений мне не довелось. Я только слышал о них.
— Но вот что непостижимо: те, кто ни разу не видели того человека, с гораздо большей легкостью верили в то, что он — один из древних видящих. Мой бенефактор утверждал, что шок, который он испытал при встрече с таким существом слепил в одну кучу некоторое количество разнородных эманаций. Отсюда и колебания, поскольку на то, чтобы эманации разделились, потребовалось время. Твоя точка сборки будет смещаться. Когда-нибудь настанет миг — она осветит определенные эманации, и доказательства реального существования этого человека встанут перед тобой с ошеломляющей очевидностью.
Я снова почувствовал необходимость поговорить о моем ощущении раздвоения.
— Мы отклоняемся от темы, — сказал он. — Может показаться, что я пытаюсь убедить тебя в существовании этого человека. Я же хотел сказать только то, что этот древний видящий знает, как управлять накатывающейся силой. А веришь ты в то, что он существует или нет — не так уж важно. Однажды ты узнаешь, что ему действительно удалось закрыть просвет. Это станет для тебя очевидным фактом. Ту энергию, которую он заимствует у нагваля каждого поколения, он пользуется исключительно для того, чтобы закрыть просвет.
— Но как ему это удается? — спросил я.
— Выяснить это невозможно, — ответил он. — Я разговаривал об этом с двумя другими нагвалями, встречавшимися с ним лицом к лицу — нагвалем Хулианом и нагвалем Элиасом. Ни один из них не знал. Тот человек никогда не раскрывал секрет того, как он закрывает просвет. Причем через некоторое время просвет, видимо, начинает снова приоткрываться. Нагваль Себастьян рассказывал, что, когда он познакомился с этим древним видящим, тот был очень стар и слаб, он почти умирал. А когда с ним встретился мой бенефактор, тот уже скакал с живостью и энергией полного сил молодого человека.
Дон Хуан рассказал, что нагваль Себастьян прозвал этого безымянного человека «жильцом» поскольку они заключили с ним соглашение: тот получал энергию, так сказать, «жилье», платя за это услугами и знаниями.
— Кто-нибудь пострадал при этом обмене? — поинтересовался я.
— Ни одному из нагвалей обмен энергией с этим человеком вреда не причинил, — ответил дон Хуан. — Толтек обязался брать только немного свободной энергии в обмен на дары, на сверхъестественные способности. Нагваль Хулиан, например, получил от него походку силы. С ее помощью он мог задействовать или гасить определенные эманации в своем коконе, делаясь по своей воле то молодым, то старым.
Дон Хуан объяснил, что бросившие вызов смерти дошли до того, что перевели в пассивное состояние все эманации внутри своих коконов, кроме эманаций, соответствующих эманациям союзников. Таким образом они в некотором роде имитируют союзников.
— Каждый из тех бросивших вызов смерти, с которыми мы столкнулись возле плоского камня, — сказал дон Хуан, — смог очень точно сместить свою точку сборки в место, где она задействовала эманации, которые соответствуют эманациям союзников. Благодаря этому видящие могут с союзниками взаимодействовать. Однако вернуть точку сборки в обычное положение и взаимодействовать с людьми они не в состоянии. А жилец может сдвигать свою точку сборки в положение, где она собирает обычный мир, так, словно ничего и не произошло.
Дон Хуан также сказал, что его бенефактор был убежден — и сам он с этим целиком и полностью согласен — в том, что для заимствования энергии старый маг сдвигает точку сборки нагваля в зону эманаций союзника внутри кокона нагваля. Резкая настройка ранее никогда не использовавшихся эманаций генерирует мощный выброс энергии, которым и пользуется маг.
Дон Хуан сказал, что энергия, заключенная в дремлющих внутри нас эманациях, — огромна, и ее там неизмеримое количество. Очень приблизительно оценить объем этой силы Можно, опираясь на тот факт, что вся энергия, которая обеспечивает восприятие нами обычного мира и все наше с ним взаимодействие, генерируется настройкой не более чем одной десятой всего объема эманаций, заключенных в коконе.
— В момент смерти вся энергия разом высвобождается, — продолжал дон Хуан. — В этот миг немыслимая сила переполняет все живое существо. Это — не накатывающаяся сила, расколовшая кокон, поскольку последняя никогда не проникает внутрь кокона, она только заставляет его разрушиться. Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.
— Старый маг научился стравливать эту энергию. Он настраивает пассивные эманации внутри кокона нагваля в очень узком участке их спектра, а затем стравливает выброс ограниченной, но, тем не менее, гигантской силы.
— Как он это делает? И как энергия нагваля попадает в его тело? — спросил я. — Что ты думаешь по этому поводу?
— Он надкалывает просвет нагваля, — ответил дон Хуан. — Сдвигает его точку сборки, пока просвет не приоткроется. Через это отверстие энергия свеженастроенных эманаций стравливается, и он втягивает ее сквозь свой просвет.
— Зачем он все это делает? — спросил я.
— Я думаю, что он попал в замкнутый круг и не может его разорвать, — ответил дон Хуан. — Мы заключили с ним соглашение. Он делает все возможное, чтобы его выполнять. Мы — — тоже. Мы не можем его осуждать, хотя и знаем, что его путь к свободе не ведет. И он об этом знает, но знает он также и то, что остановить все это он не в силах. Он попался в ловушку им же самим созданной ситуации. И единственное, что он в силах сделать — на сколько возможно продлить свое союзникоподобное существование.

[lis]

Так получилось со старыми и новыми видящими.

спс за каммент))..  зацепило ..однако)))...

здесь интересно то..  что када мы оба ...  выкинули из сибя ..то..  чужеродное..  что сабой представляли))..  то сразу палучили вазможность к взаимопониманию))..

поэтаму..  как мню ни тяжело...  тирять чилавеческую форму))..  я буду продолжать двигаццо в этом нправлении)))

Познавая родное, познаёшь чужеродное.

я думаю..  что правильна понел Тваю мысль)))

[В гостях]

"Совершенно удивительный случай произошел в Индонезии. Женщина, смытая волной в море, была найдена ее родственниками на том же самом пляже в той же самой одежде в бессознательном состоянии 18 месяцев спустя!"




"Вот что рассказывает издание Daily Mail со ссылкой на индонезийские СМИ и онлайн-ресурсы. Пятидесятитрехлетняя Нининг Сунарсих была объявлена властями мертвой, после того как в январе прошлого года большая волна смыла ее в море на Западной Яве. Полиция искала ее в течение нескольких дней, однако тело женщины так и не было найдено. Но ее семья не оставляла надежды найти ее живой. И вот чудо свершилось.

История началась в январе 2017 года, когда, согласно информации ресурса TribuJatim.com, Нининг Сунарсих отдыхала с семьей на пляже Ситепус в Сукабами (провинция Западная Ява). Дама купалась в океане, когда вдруг появилась высокая волна и увлекла ее в море. Свидетелями этого стали ее сестра и внук, но помочь ничем они не могли.

Через некоторое время спасатели обнаружили тело, но проведенный анализ ДНК показал, что это не Сунарсих. Спустя некоторое время полиция отказалась от проведения дальнейших поисков. Но в прошлом месяце отец пропавшей женщины начал видеть сны, в которых она возвращалась на тот же пляж и ждала, когда ее заберут.

Поначалу мужчина игнорировал эти сновидения, но после того как перед ним постоянно представали одни и те же картины, он решил отправиться на злополучный пляж.

Как уверяют родственники Нининг, они прибыли туда ранним вечером и ничего не нашли. Но около полуночи они обнаружили ее без сознания, но полностью одетой примерно в полукилометре от места, где она исчезла. Увидела ее та самая сестра, на глазах которой Сунарсих была унесена волной в море.

Чудесно вернувшуюся женщину забрали домой и вызвали медиков. Те не обнаружили у нее серьезных повреждений. Сообщается, что она пришла в себя, может пить и есть. Но пока не может говорить — а значит, и ответить на вопрос, что с ней произошло и где она провела столько времени.

Полиция начала расследование, но призвала людей «мыслить логически», не делая поспешных выводов."

http://www.mk.ru/social/2018/07/05/more-prineslo-zhivoy-zhenshhinu-propavshuyu-poltora-goda-nazad.html

[Соня (Bruja)]

Как уверяют родственники Нининг, они прибыли туда ранним вечером и ничего не нашли. Но около полуночи они обнаружили ее без сознания, но полностью одетой примерно в полукилометре от места, где она исчезла. Увидела ее та самая сестра, на глазах которой Сунарсих была унесена волной в море.

И где она была? Как по вашему?