| Соня (Bruja)
|
Она администрирует всех гештальт-терапевтов.
Чуете, откуда ноги растут у книг Лексея Петровича, которые были написаны явно при участии его жены. Хреновый значит терапевт. Или хреновая наука - шарлатанство одно. Знаю очень многих кому его чтиво не зашло, как впрочем и многих других, кто написал по мотивам кк У КК советчики классические были и его книги прочло намного больше людей. А для своего времени они были просто бумом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
гештальт-терапия основана на учении Гурджиева
И, опять же, если кто не знал, Ольга Ксендзюк является гештальт-терапевтом думаете она где-то упоминает об источнике? а вот я думаю, что она в доле с муженьком по части воровства идей |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Горыныч
Пользователь
 Offline
Сообщений: 163
|
Знаю очень многих кому его чтиво не зашло Значит я из тех немногих... ) По случаю выскажу тут одну мысль, связанную с творчеством АПК. Уверен, что она окажется весьма непопулярной в здешних кругах, но все же... Как-то в одной из книг Ксендзюк высказал гениальную, на мой взгляд, идею о том, что терпение он бы назвал добродетелью номер один. Согласен, в этом что-то есть. А вот в другом месте он как-то написал что-то типа (пересказываю как помню): "Говорят, что надежда умирает последней. А я бы ее придушил в первую очередь". А вот с этим я как раз не согласен, в каком бы контексте это ни прозвучало. Потому что 2-е высказывание почти нивелирует 1-е. Я б даже сказал так: Надежда никогда не должна умирать. Ибо не исповедимы пути и все такое в таком духе... И она является той основой, на которой терпение может быть что называется бесконечным. А теперь о неприятии подобной идеи. В обществе многое сделано было (уверен - сознательно!) для того, чтобы терпение ассоциировалось с терпильством, чтобы к терпению относились как к чему-то отрицательному. И общество, ессно, повелось на это. А закулисные кукловоды довольно потирают потные ладошки... Что они еще не осквернили? Любовь превратили в секс, радугу и голубой цвет в гомосятину. Все, чего они ни прикасаются, покрывается несмываемой скверной... Вся эта, условно говоря, сатанистика головного мозга, увы, продолжает наступать и захватывать в первую очередь неокрепшие умы молодежи. Обществу, которое захочет выздороветь, с этим будет очень трудно бороться. Болезнь запущена и подпитывается намеренно... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
никому и никогда не пришла в голову такая идея как тебе. я ж говорю Если бы вы разбирались в 4 пути, то поняли бы, |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Миша Папуш
"СОЗНАВАНИЕ: AWARENESS И GESTALT
В этой главе [1] речь пойдет о базовой технике микро-уровня – технике awareness, которая обеспечивает осуществление всей остальной Работы. Так рассматривал ее Перлз, соответствующие замечания есть у Берна, с сочувственной отсылкой к гештальттерапии. Об этом постоянно говорил своим ученикам Г.И.Гурджиев. Следует и нам осознать важность сознавания и попробовать его практиковать.
1. Awareness – первый опыт
Качество внимания, которое так необходимо психотехнику, хорошо описывается англоязычным термином awareness – существительным, образованным от глагола "to be aware of". Наиболее полно и точно (хотя все же с некоторыми потерями смысла) можно перевести его как "сознавание-замечание-осведомленность". "I am aware of" – я сознаю что-то, я осведомлен о чем-то, и я замечаю нечто в данный момент. Ради простоты я обычно говорю просто "сознавание", но при этом нужно иметь в виду весь спектр смыслов.
Переводя этот термин с английского, часто используют слова "осознавание" или даже "осознание", поскольку редакторам слово "сознавание" кажется недостаточно "русским" (вот и мой компьютер сообщает мне, что у него в словаре такого слова нет, как, впрочем, и слова "гештальттерапия" [2]). Будем считать, что это неологизм. Важно, что образован он как раз по законам русского языка, как отглагольное существительное, подчеркивающее процессуальностъ того, о чем идет речь. Сознавание – это непрерывный, постоянный процесс, меж тем как "осознание" – результат процесса, причем даже не только процесса сознавания, а сложной системы из нескольких процессов, где результат – то, что "осознано" – неизбежно зависит от интеллектуальных средств, используемых для оформления этого результата. Между тем чистое сознавание – это "доведение до сознания" того, что человек переживает в опыте в каждый данный момент, независимо от наличия или отсутствия интеллектуального "о – сознавания".
Таким образом, процесс сознавания представляет сознанию то содержание, которое в каждый данный момент определяет наше психическое (а через него – и все прочее) функционирование. Можно сказать, что это – актуальная, здесь и теперь осуществляемая связь сознания с представленным содержанием.
Сознавание явилось одним из ключевых понятий гештальттерапии Ф.Перлза, который разработал ряд технических приемов, помогающих человеку обратить внимание на то, что происходит с ним, в нем и вокруг него, и разветвленную систему практик, культивирующих awareness.
Из этого описания можно видеть, что растождествленность Я и объектов в сознании автор скорее всего уловил, ему знакомо это переживание. Но описывает он его неточно.
В описании мы видим процесс осознавания, видим содержание осознанного. Но исчез Наблюдатель, субъект-Я, который за всем этим наблюдаем со стороны." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
AWARENESS С точки зрения мага обладать жизнью значит - обладать сознанием (consciousness). То есть иметь точку сборки с окружающим ее свечением сознания ( awareness). Именно это указывает магу на то, что существо, с которым он имеет дело, не важно - органическое оно или неорганическое, вполне обладает способностью к осознанию(perceiving — восприятию). Маги рассматривают наличие восприятия (perceiving) как необходимое условие жизни. — Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
то есть ты один разбираешься, а остальные нет. именно так 4 путь тут никто не знает |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Можно ли обсуждение событий и друг друга назвать мышлением и чем такое "мышление" отличается от бесед пенсионерок на лавочке, или даже от лая собак на проезжающий мимо транспорт?
Что такое сознательное мышление я говорить не буду. Сам в нем мало разбираюсь. Но есть еще намеренное мышление. Мышление с некоторой целью. Мышление, чтобы разобраться в каком-то вопросе.
К сожалению даже такое мышление большая редкость. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Предметы в пространстве и мысли с чувствами во времени
Если помнить, что предметы даны нам в виде образов, создавать и проецировать которые мы научились в детстве, то появляется единство идеального и материального.
В данном рассуждении всё становится идеальным, потому как находится в сознании.
Но рассуждать можно и по-другому.
Происходящее в сознании зависит от происходящего вне сознания.
Мы этого не знаем напрямую. Но догадываемся и допускаем. Допускаем то, что вне нас есть непостижимый мир, от которого зависит наше существование.
Догадываемся по наблюдаемому интерактиву с миром.
Более того - мы сами принадлежим этому миру и не можем рассматривать себя вне мира.
Получается, что всё материально, в том числе и мы сами.
Как бы нам не рассуждать, мы всё время приходим к одному - к единству мира. А называть его материальным, или идеальным - дело вкуса.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Что дает нам вывод о единстве всего?
Эта идея, кстати, была предложена ПДУ вне учения 4 пути. Она была описана в "Терциум Органум"
Она вступает в противоречие с идеей Успенского о трёх видах явлений. По крайней мере на первый взгляд
физико-химических
жизненных
сознательно\психических |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Что дает нам вывод о единстве всего? эта идея дает нам возможность избегать пустых споров на тему материального\идеального продуктивней спорить о первичности яйца и курицы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
В этот вопрос материя\сознание упирались лбами лучшие умы и не могли его преодолеть
Кант, Чалмерс, Пипа ...
И только Успенский смог преодолеть это препятствие вселенского масштаба |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
<![CDATA[<a href="https://www.youtube.com/v/8oYsYFQ-9wc&t=297s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/8oYsYFQ-9wc&t=297s</a>]]> все поднимаемые вопросы давно решены в 4 пути кроме вопроса сисек  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
всё это полезно было бы послушать Ртути
к сожалению, он там ничего не поймет
ни про отождествление с идеями
ни про индульгирование у подлецов и патриотов, убийц и народных избранников
в осознанности ребята разбираются слабо
пытаются свести ее к психологии, к Эриксону и Фрейду
опять же про дефиниции, на которых зациклен Ртуть, требующий их по любому случаю, потому как ни на что другое он не способен, как что-то требовать от других
тут, как раз, Диана права - философы не должны заниматься словотворчеством
философы интуитивно следят за мыслью и выражают интуицию мыслью
а мысль можно облечь в самые разные слова |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 марта 2024, 11:55:20 от Корнак »
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Нет никакого секрета в том, что сложные системы, состоящие из множества элементов, могут иметь более широкий функционал, чем функционал составляющих его элементов. Скажем функция шестеренок в механических часах - редуцировать скорость вращения пропорционально отношению числа зубьев у зубчатой пары. Однако функцией показывать время обладают лишь часы в сборе. идея понятная сама по себе но вот что мы с ней можем сделать в применении к человеку? вот, скажем, у нас есть функция создавать в сознании зеленый цвет эта способность, эта функция, может проявляться как при обращении к памяти, так и в виде коррелята с происходящим вне сознания. есть другая функция - мышление по поводу этого феномена зеленого цвета можем ли говорить, что это разные функции? думаю, да у нас нет оснований думать, что феноменальной и ноуменальной функцией занимается один источник хотя бы потому что некоторые совсем не умеют думать, а воспринимать что-то могут даже лучше, что слепошарые гении тогда что же мы можем назвать функцией человека, как такового, если в нем все его центры выполняют каждый свою функцию? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
