Философский Штурм ПН

[Корнак]

всё это полезно было бы послушать Ртути
к сожалению, он там ничего не поймет
ни про отождествление с идеями
ни про индульгирование у подлецов и патриотов, убийц и народных избранников

в осознанности ребята разбираются слабо
пытаются свести ее к психологии, к Эриксону и Фрейду

опять же про дефиниции, на которых зациклен Ртуть, требующий их по любому случаю, потому как ни на что другое он не способен, как что-то требовать от других
тут, как раз, Диана права - философы не должны заниматься словотворчеством
философы интуитивно следят за мыслью и выражают интуицию мыслью
а мысль можно облечь в самые разные слова

[Корнак]

Нет никакого секрета в том, что сложные системы, состоящие из множества элементов, могут иметь более широкий функционал, чем функционал составляющих его элементов. Скажем функция шестеренок в механических часах - редуцировать скорость вращения пропорционально отношению числа зубьев у зубчатой пары. Однако функцией показывать время обладают лишь часы в сборе.

идея понятная
сама по себе
но вот что мы с ней можем сделать в применении к человеку?

вот, скажем, у нас есть функция создавать в сознании зеленый цвет
эта способность, эта функция, может проявляться как при обращении к памяти, так и в виде коррелята с происходящим вне сознания.

есть другая функция - мышление по поводу этого феномена зеленого цвета
можем ли говорить, что это разные функции?
думаю, да
у нас нет оснований думать, что феноменальной и ноуменальной функцией занимается один источник
хотя бы потому что некоторые совсем не умеют думать, а воспринимать что-то могут даже лучше, что слепошарые гении

тогда что же мы можем назвать функцией человека, как такового, если в нем все его центры выполняют каждый свою функцию?

[Lena]

идея понятная
сама по себе
но вот что мы с ней можем сделать в применении к человеку?

Хороший вопрос.
Теперь этот же вопрос можно обратить и к вашим словам.

что же мы можем назвать функцией человека, как такового, если в нем все его центры выполняют каждый свою функцию?

Что вам даст название функции человека? Что вы с этим определением будете делать?

И с другой стороны.
Функция очевидна у вещи, которая известна, что она такое. Я знаю, что такое утюг, поэтому его функцию отдельно узнавать уже не нужно.
Хотите узнать функцию человека? Узнайте, что он такое.
Познай себя - одновременно с этим узнаешь и свою "функцию" (если она есть).

[Корнак]

Хотите узнать функцию человека? Узнайте, что он такое.

так это Я спрашиваю у Пипы
откуда мне знать?
она же про функции написала

Что вам даст название функции человека? Что вы с этим определением будете делать?

ничего не буду делать
это же философия
тут умом блещут ))))))))))

[Корнак]

функция человека и смысл жизни
можно ли говорить, что это одно и то же?

[Корнак]

Мысли, навеянные Е.М.Ивановым

Слуховая модальность занимает около 4 секунд, а зрительная примерно 1 сек.
То есть нет никакого "сейчас", вообще нет, а есть промежуток времени, который мы воспринимаем куском

Восприятие мира похоже на просмотр кинопленки
То есть мы имеем И динамику, И статичность - на самой пленке ничего не меняется, она остается статичной.

[Пал Палыч]

Корнак, а кто кинокрут? Поделитесь пожалуйста, своим соображениями.

[Корнак]

кто кинокрут?

нет никакого ни кинокрута, ни движения кинопленки
движется вдоль пленки сам субъект, высвечивая куски кинопленки
причем высвечивание происходит по-разному
так называемое восприятие мира высвечивается в виде куска кинопленки размером в секунды
а смысловое высвечивание происходит на довольно большом промежутке времени, как и переживание себетождественности

[Пал Палыч]

нет никакого ни кинокрута, ни движения кинопленки
движется вдоль пленки сам субъект, высвечивая куски кинопленки
причем высвечивание происходит по-разному
так называемое восприятие мира высвечивается в виде куска кинопленки размером в секунды
а смысловое высвечивание происходит на довольно большом промежутке времени, как и переживание себетождественности

  Ты противоречишь сам себе. Если нет кинокрута, то откуда взялась пленка и смотрящий на неё?

[Корнак]

Если нет кинокрута, то откуда взялась пленка и смотрящий на неё?

пленка ни откуда не взялась
она всегда существовала и всегда будет существовать
для нее вообще нет категории времени - это нагваль
а высвечивание - тональ

[Корнак]

погружение в квантовый мир, в волновой мир, вообще разрушает нашу привычную картину миру и лишает нас всякой надежды что-либо понять

[Корнак]

А я вот считаю, что объективность есть . И пусть не 100%-ая, а лишь в меру возможностей.
     Дело в том, что ум, как и позже развившийся на его основе разум, возникли в ходе эволюции именно затем, чтобы живой организм имел возможность получать информацию об окружающей среде. Какую информацию? - Конечно же правдивую, или, другими словами, объективную. Не сразу это получилось, но поскольку выживаемость организмов во внешней среде коррелировала с правдивостью этой информации, то в результате естественного отбора мышление совершенствовалось в сторону объективных умозаключений.
     Здесь следует отметить, что органы чувств лишь сообщают ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ этой задачи, тогда как мозг/разум нужен именно для того, чтобы решить эту задачу, получив в ответе искомый результат.
     Чаще всего решается ПРЯМАЯ задача - на основе ИСХОДНЫХ УСЛОВИЙ "вычислить", что случиться дальше в будущем. Но бывает и ОБРАТНАЯ задача (она несколько посложнее будет), когда надо "вычислить", как следует изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ, чтобы в будущем получить то, что хотелось бы. Часто обе эти две задачи сопряжены между собой, поскольку, решив ПРЯМУЮ задачу и не обнаружив в полученном ответе желаемого, мыслящее существо сразу же берется за решение ОБРАТНОЙ задачи - пытается изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ (изменяя настоящее) так, чтобы получить в будущем желаемый результат.
     В большинстве своем решение ОБРАТНОЙ задачи полезно, т.к. позволяет корректировать настоящее, чтобы будущее стало лучше. Однако в случае с Украиной этот механизм дает сбой . Несомненно, что Хогбен обладает достаточным количеством разума, чтобы понять, кто в этой ситуации агрессор, а кто - защищающаяся сторона. Однако, получив ответ разума на ПРЯМУЮ задачу, Хогбен ужасается: "Как это так, чтобы моя Родина совершила такой неприглядный поступок? Кто же тогда я буду сам - злобный орк?  Не бывать этому!". И это неприятие вердикта, вынесенного разумом, заставляет Хогбена тут же загрузить свой разум ОБРАТНОЙ задачей - так изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ, чтобы нападение на Украину не только не выглядело преступлением, но и могло быть нравственно одобренным. Разум и эту задачу решает и услужливо сообщает, что нападение на Украину может быть оправдано, если все украинцы - плохие люди (фашисты), если у них верховная власть - хунта, если их президент - злодей, если живут они на чужой земле (которая исторически должна принадлежать России), если язык у них исковерканный, а сама их нация - сплошное недоразумение (сплошные генетические пороки). Получив такой результат, Хогбен довольно ухмыляется .
     Было ли здесь искажение объективности? -  Я думаю, что не было, т.к. сама задача была поставлена так, чтобы подогнать условия под желаемый ответ. При этом ОБРАТНАЯ задача была с успехом решена - с поправкой на входные условия в ответе получилось то, что хотелось.

[Корнак]

А я вот считаю, что объективность есть . И пусть не 100%-ая, а лишь в меру возможностей.

Если в полусубъективностью можно было согласиться, то как согласиться с выражением "объективность на 87%" я не представляю
не бывает такого

[Корнак]

Дело в том, что ум, как и позже развившийся на его основе разум, возникли в ходе эволюции именно затем, чтобы живой организм имел возможность получать информацию об окружающей среде. Какую информацию? - Конечно же правдивую, или, другими словами, объективную.

Пипа упала до уровня Хогбена
никакой информации в природе нет
мы получаем данные
из этих данных мы создаем образы, а образы интерпретируем
даже на уровне данных отсутствует какая-либо объективность по причине идеальности ощущений
а про образы и, тем более, наши интерпретации и говорить нечего - там сплошная субъективность

[Корнак]

Чаще всего решается ПРЯМАЯ задача - на основе ИСХОДНЫХ УСЛОВИЙ "вычислить", что случиться дальше в будущем. Но бывает и ОБРАТНАЯ задача (она несколько посложнее будет), когда надо "вычислить", как следует изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ, чтобы в будущем получить то, что хотелось бы. Часто обе эти две задачи сопряжены между собой, поскольку, решив ПРЯМУЮ задачу и не обнаружив в полученном ответе желаемого, мыслящее существо сразу же берется за решение ОБРАТНОЙ задачи - пытается изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ (изменяя настоящее) так, чтобы получить в будущем желаемый результат.
     В большинстве своем решение ОБРАТНОЙ задачи полезно, т.к. позволяет корректировать настоящее, чтобы будущее стало лучше. Однако в случае с Украиной этот механизм дает сбой . Несомненно, что Хогбен обладает достаточным количеством разума, чтобы понять, кто в этой ситуации агрессор, а кто - защищающаяся сторона. Однако, получив ответ разума на ПРЯМУЮ задачу, Хогбен ужасается: "Как это так, чтобы моя Родина совершила такой неприглядный поступок? Кто же тогда я буду сам - злобный орк?  Не бывать этому!". И это неприятие вердикта, вынесенного разумом, заставляет Хогбена тут же загрузить свой разум ОБРАТНОЙ задачей - так изменить ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ, чтобы нападение на Украину не только не выглядело преступлением, но и могло быть нравственно одобренным.

Пипа написала такой длинный текст, что к концу забыла, с чего начала.
"Прямая задача" - это предсказание будущего на основе имеющихся данных
"Обратная задача" - изменение настоящего для получения другого результата, чем он был бы, если настоящее не менять
Пример
Весной половодье и поселок каждый года затапливает
есть прямая задача - предсказание половодья и есть
обратная задача - строительство дамбы

и вдруг
Пипа делает ход конем
она пишет не про строительство дамбы, как обратную задачу, а по отмазки губенатора, пытающегося оправдать своё бездействие

попытки Хогбена оправдать действия России никак не подпадают под категорию обратной задачи
ну, никак!
даже странно слышать такое от Пипы