Постнагуализм
04 июня 2024, 23:54:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 137 138 [139] 140 141 ... 211
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 363653 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2070 : 26 апреля 2024, 10:40:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если верить Кастанеде и считать, что эманации снаружи и внутри одни и те же, то тогда мы будем вынуждены придерживаться существования зеленого цвета не только в сознании, но и в мире

то есть весь солипсизм Ртути рушится :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2071 : 26 апреля 2024, 10:42:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот так разбираешь, разбираешь...
а потом - бац и все твои построения разваливаются
Записан
Комментарий
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2072 : 26 апреля 2024, 11:21:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но одни - как те же ДХ и Кант - пытаются его постигнуть, другие же копаются в собственном пузыре
ты не понял
есть познанное, есть непознанное, а есть непостижимое, в принципе непостижимое
што ты там собрался познавать?
Поясни, что хотел сказать. И при чем тут я?
Причем тут градация ДХ?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2073 : 26 апреля 2024, 13:14:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поясни, что хотел сказать.
мне нечего пояснять человеку, не знакомого с азами нагвализма
всё, что я сказал, ни в каком пояснении не нуждается
Записан
Мааткара
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3638


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2074 : 26 апреля 2024, 23:20:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://youtube.com/v/BsJpwhWhgbg" target="_blank">https://youtube.com/v/BsJpwhWhgbg</a>

Два взгляда на Абсолют
Записан
Мааткара
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3638


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2075 : 26 апреля 2024, 23:29:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жизненный мир и его границы

<a href="https://youtube.com/v/FuAUrLewoGM" target="_blank">https://youtube.com/v/FuAUrLewoGM</a>
Записан
Мааткара
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3638


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2076 : 28 апреля 2024, 15:21:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://youtube.com/v/rttd7ken6Lk" target="_blank">https://youtube.com/v/rttd7ken6Lk</a>
Символичность мира. Смысл небесных тел
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2077 : 29 апреля 2024, 14:45:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

масса монеты и ее стоимость
два свойства
сходство и различие

слабо раскрыть?
это вам не предложения выдвигать - как сломать Пипин форум :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2078 : 29 апреля 2024, 14:55:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. эманации снаружи кокона точно такие, как внутри
2. как вверху, так и внизу
3. у нас нет никаких оснований отделять себя от всего мира
мы не просто часть мира, мы не просто порождение мира - мы и есть мир, мы и мир есть одно и то же
то, что мы привыкли называть идеальным, никак не отличается от материального, вообще никак, это искусственное разделение
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12623



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2079 : 29 апреля 2024, 15:36:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если верить Кастанеде и считать, что эманации снаружи и внутри одни и те же, то тогда мы будем вынуждены придерживаться существования зеленого цвета не только в сознании, но и в мире

     Про эманации не скажу (ибо неясно, что это такое), но "фундамент" у всей Вселенной один и тот же - набор одних и тех же элементарных частиц, а стройматериал большинства массивных объектов - атомы (за исключением нейтронных звезд и черных дыр). Поэтому чем глубже мы разбираем любой объект на части, тем чаще будем обнаруживать в его фундаменте атомы с присущими им свойствами. Образно говоря, всё сущее построено из одного набора стандартных кирпичей, лишь по иному сложенных.
     С этой точки зрения любые противостояния макрообъектов происходят на самом внешнем их уровне (типа волк съел зайца), тогда как на атомном уровне никто никого не ест :). Что же касается взаимодействия живых организмов со средой, то и тут имеет место та же самая ситуация, когда все одним тем же миром мазаны. То бишь, атомы во внешней среде точно такие же, как и атомы внутри живого организма. Поэтому и остается только единственное различие между ними - одни и них внутренние по отношению к телу, а другие внешние. При этом борьба живого организма за существование начинает выглядеть, как борьба внутренних атомов с внешними :).
     Вот и к эманациям, если они по верованиям толтеков представляют собой фундамент мироздания, будет справедливо всё то же, что только что было сказано про атомы. Ибо когда фундамент у объекта и окружающей его среды один с тот же,  то их взаимодействие вынужденно будет выглядеть, как взаимодействие внутреннего с внешним.
     Что касается зеленого цвета, то свет, вызывающий ощущение зеленого цвета, в реальности несомненно существует (электромагнитное излучение с длинами волн в диапазоне 510-550 нм). Однако само ощущение зелени лежит целиком на совести того, что этот свет ощущает. Т.е. сам термин "зелень" является названием одного из многочисленных зрительных ощущений человека.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12623



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2080 : 29 апреля 2024, 15:58:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проекция предмета "на сознание", проекция предмета на плоскость и проекция феномена вовне - это три разные по механизму и сути "явления"

    По механизму разные, но общая суть у них есть. Иначе бы их одним словом не называли. В данном случае все три примера относятся к случаю, когда некий объект отображается в какую-то иную среду, где это отображение не тожественно своей натуре, а представляет собой упрощенное (а стало быть искаженное) его изображение. В математических терминах это формулируется как преобразование в пространство меньшей размерности.
    Вот и работу сознания по части его способности воспринимать окружающий мир допустимо рассматривать, как акт преобразования реальных объектов в какой-то тип внутреннего представления, характерного для сознания (обычно его называют образом).
Записан
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2081 : 29 апреля 2024, 16:09:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что касается зеленого цвета, то свет, вызывающий ощущение зеленого цвета, в реальности несомненно существует (электромагнитное излучение с длинами волн в диапазоне 510-550 нм). Однако само ощущение зелени лежит целиком на совести того, что этот свет ощущает. Т.е. сам термин "зелень" является названием одного из многочисленных зрительных ощущений человека.

Как раз про "зеленотУ" надо говорить, что она существует в реальности, потому что дана нам в наших непосредственных ощущениях (зрительных). А про электромагнитное излучение мы узнаём косвенно, например, узнаём о нём как смеси "белоты" и "черноты" на экране прибора (расшифровка: чёрный график на белом фоне), который "что-то регистрирует". Да и сам этот прибор нам дан в наших ощущениях как "чернОты", "краснОты", "желтОты" и т.д.
То, что "зеленотА" является электромагнитным излучением с длинами волн в диапазоне 510-550 нм, - это уже ассоциации, модели, которые мы строим в нашем сознании. Тем более возможно, что эта модель когда-нибудь в будущем будет вытеснена более полной моделью, в которой понятию "электромагнитное излучение" не останется места. Так что это что-то эфемерное.
Записан
ЛОМ
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 249


"Я не боюсь и вы не бойтесь!" Алексей Навальный


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2082 : 29 апреля 2024, 16:15:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шах, научные познания не эфемерны, так как являются многократно подтвержденными практикой. А вот кому какой оттенок в зеленом цвете почудился как раз и может быть чем-то иллюзорным.
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83697



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2083 : 29 апреля 2024, 16:18:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А про электромагнитное излучение
вот я не зря начал с монеты
стоимость и масса
длина волны - такое же свойство поля, что и масса
их вроде как в природе нет, но они есть
как и стоимость
нет никакой массы, хоть это и непривычно звучит
масса - такая же выдумка человека, что и стоимость
для многих стоимость даже более реальна, чем масса :)

без того, чтобы принять идею о единстве и целостности мира, без отказа деления на идеальное и материальное, мы никогда не решим основные вопросы философии
Записан
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2084 : 29 апреля 2024, 16:42:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

научные познания не эфемерны, так как являются многократно подтвержденными практикой.

Например, если насыпать металлическую стружку рядом с магнитом, то мы все увидим и подтвердим, что эта стружка выстроила какой-то узор вокруг магнита. С этим я не спорю. Но то, что это всё есть результат действия магнитного поля, - то тут "магнитное поле" вводится нами как допущение. Мы строим определённую модель и все с ней соглашаемся (после периода борьбы разных моделей). Но история показывает, что то, как мы объясняем реальность, может очень сильно изменится. А значит, можно сказать, что "серотА" металлической стружки более постоянна, более реальна, чем наши научные модели.
Но вообще я согласен и с тем, что "зеленотА", т.е.ощущение "зеленотЫ", тоже штука не постоянная.
Всё сказанное - это лишь прелюдия к нашим разговорам про сознание :)
Записан
Страниц: 1 ... 137 138 [139] 140 141 ... 211
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC