Философский Штурм ПН

[Корнак]

если весы в торговом зале гастронома показали вес 520 грамм, то это весы этот вес измерили, а не глаза! Несмотря на то, что информация о весе покупки пришла по зрительному каналу. И расстояния до далеких звезд (выражаемое в световых годах) астрономы тоже не своим глазомером намерили, а на основе паралакса. И даже медицинский термометр измеряет температуру тела сам, хотя его показания считываются зрительно. И было бы неправильно это трактовать так, что температура тела измеряется глазами.

всё это того же рода факты, что и ощущения
все они опосредованы и в этом равноценны

[Рамзес Кадилов]

Вот уж более 10-ти лет я объясняя тебе, Корнак, практически одно и то же, но но похоже, что дурь с легкой руки Ртути , так крепко в тебя засела, что каких-то подвижек трудно заметить. - Каждый раз слышу от тебя животные трактовки  реальности, как комплекса ощущений и ничего более.

Не в коня корм. Мне то всё сейчас понятно. Все эти приборы плюс вычисления Коперника - это способ подвести к изучению Вселенной математический аппарат.

[Корнак]

Мне то всё сейчас понятно

это с вами всё понятно
начинаете за здравие, а потом - хопа и фотоны реальностью стали
тогда как у них даже массы нет, одни вычисления

[Пал Палыч]

Pipa, это я пытаюсь втемяшить, уже лет двенадцать, вашу неспособность понимать элементарные вещи. Это вы бегаете от меня и не отвечаете на вопросы. Читать ничего не хотите, а то что читаете даже понять не в состоянии. Философия - это слишком сложно для вас. Скорее всего из-за особенностей вашей психики. А Корнак здесь не причем. Этот клоун пытается, также как и вы, с научным подходом лезть в философию, не осознавая того факта, что именно философия произвела на свет научный метод познания. Вот и сидите в своей научной реальности, а в философию вам путь заказан. Тут думать надо, а не аналогии подбирать.

[Рамзес Кадилов]

начинаете за здравие, а потом - хопа и фотоны реальностью стали
тогда как у них даже массы нет, одни вычисления

Насколько я понимаю, фотоны это что-то из области теории. Некая модель реальности, довольно удобная в большинстве случаев, потому и распространенная.
 Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?

[Корнак]

Пал Палыч, постарайся в свои понты хоть какие-то вкрапления мысли добавлять, а то удалять буду

[Корнак]

Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?

меня не устраивает ваши попытки называть это реальностью

[Рамзес Кадилов]

Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?

меня не устраивает ваши попытки называть это реальностью

Так ведь реальность не отдается человеку прямо, лишь через описание. Описание через абстрактные понятия и математические формулы это и есть современная наука и техника. Если же ты топишь за описание с минимумом теории и максимально огромным гербарием из непосредственных впечатлений, то это никак не приблизит тебя к пониманию сути явлений в мире. Это уровень обывателя, если не животного.

[Пал Палыч]

Математическое моделирование реальности.

  Еще один клоун!

  Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.
Э. Шрёдингер

[Pipa]

Мне то всё сейчас понятно. Все эти приборы плюс вычисления Коперника - это способ подвести к изучению Вселенной математический аппарат.

     Как раз наоборот . Математический аппарат имеет своей целью - ОБЛЕГЧЕНИЕ аналитической работы разума! Ибо животный склад нашего сознания таков, что с аналитической работой у него нелады - образно говоря, такая работа человеку по-прежнему "не по нутру", а животным и подавно. Животный способ анализа в основном сводится к выбору реакции (обычно это движения тела) в ответ на внешние события/обстоятельства (в терминах дона Хуана - "на вызовы"). Причем эта реакция чаще всего (преимущественно у животных) выбирается из списка традиционных реакций (типа "дают - бери, а бьют - беги"). Тогда как всё это имеет крайне слабое отношение к аналитической работе ума в современном нам смысле.
     Можно даже сказать, что мыслить логически наше сознание не умеет , прибегая к логике лишь в редких случаях, а в остальное время использует ассоциативные корреляции с прошлым жизненным опытом. Т.е. действуя преимущественно согласно научению, а не аналитическому разбору. Именно поэтому математика обычно дается людям с большим трудом, поскольку вся она преимущественно аналитического склада.
     Однако аналитическая работа возможна и без математики. Что обычно практикуется в областях, где с числами не имеют дела. Например, схемотехника в электронике, когда электронную схему сочиняют исходя из ассортимента микросхем, которые удается достать и ценою подешевле. И это потому, что разработчик электроники обычно тесно завязан с ее производством и продажей разрабатываемых им изделий. А раз так, то такой разработчик может быть сильно зависим от прибыли компании, в которой он работает. Тем более, когда это не государственная компания, а частная, в которой он сам один во всех лицах . У меня один такой знакомый есть - домофоны делает.

[Соня (Bruja)]

Животный способ анализа в основном сводится к выбору реакции (обычно это движения тела) в ответ на внешние события/обстоятельства (в терминах дона Хуана - "на вызовы"). Причем эта реакция чаще всего (преимущественно у животных) выбирается из списка традиционных реакций (типа "дают - бери, а бьют - беги").

тогда как интеллектуальное существо (и нагвалисты по идее ДХ) - должны искать нетрадиционную реакцию, так что бы ввести оппонента в ступор.. и пока тот затупил - получить от него желаемое..

что вы нас постоянно с животными сравниваете? мы хитрые нагвалисты, интеллектом умеем пользоваться, как завещал ДХ!

[Пал Палыч]

Можно даже сказать, что мыслить логически наше сознание не умеет

  А кто сказал, что сознание мыслит?

3.03. Мысль не может быть нелогичной, поскольку иначе мы должны были бы мыслить
нелогично. (ЛФТ)

[Рамзес Кадилов]

что вы нас постоянно с животными сравниваете? мы хитрые нагвалисты, интеллектом умеем пользоваться, как завещал ДХ!

Вообще-то, ДХ маскировал своей рассудительностью безжалостность нагваля. Которая не была ни животной, ни логичной, а вообще не вписывалась в человеческие понятия.

[Пал Палыч]

3.032. Невозможно выразить в языке то, что «противоречит логике», как невозможно в
геометрии нарисовать фигуру по координатам, которые противоречат законам пространства,
или задать координаты точки, которая не существует.
3.0321. Хотя мы можем пространственно отобразить позицию, опровергающую законы
физики, но отобразить нечто, опровергающее законы геометрии, невозможно.

[Вернер]

Пипа, опиши нам фотон, как ты его представляешь. Как для себя ты видишь частицу без массы.

Краткий ответ – фотон, перемещаясь со скоростью света, имеет нулевую массу покоя, но его импульс и энергия нулю не равны, поскольку очевидно, что частицы света взаимодействуют с частицами вещества, обмениваясь с ними энергией и импульсом.

Формула импульса фотона:

p = mc = hν/c = h/λ,

где p — импульс фотона, m — его масса, c — скорость света.

Импульс фотона направлен в ту же сторону, в которую распространяется световой луч.