Постнагуализм
04 июня 2024, 03:16:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 183 184 [185] 186 187 ... 211
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 362323 раз)
0 Пользователей и 34 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2760 : 10 мая 2024, 21:26:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Пипы как будто какая-то перегородка в голове
вроде говорит, говорит какие-то рациональные вещи, а потом - рас и всё перечеркнет
то ощущений в мире нет, цвета нет, самых что ни на есть материальных вещей нет и вдруг там оказывается есть какая-то абстракция в виде фотонов

как можно пользоваться прибором для регистрации фотонов, если его нет в реальности, а только в сознании?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2761 : 10 мая 2024, 21:27:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что тебе показалось примитивным?
для начала скажу, что ты привел ссылку с чьим-то пересказом
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2762 : 10 мая 2024, 21:33:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Сёрл решает трудную проблему сознания в два приема

Мозг порождает сознание как субъективную данность."

это даже не примитив, а глупость
он совершенно не понимает суть того, о чем говорит Чалмерс и при этом пытается с ним дискутировать

а Ртуть, поддерживающий Сёрла в том, что сознание порождение мозга, - сам его просто не читал, а строит тут распальцовки
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2763 : 10 мая 2024, 21:36:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознание есть данность?
где эта данность?
я не вижу ее
мысли вижу, образы вижу, звуки слышу, сознания не вижу
а может Ртуть переобулся и у него теперь в дискурс проникло понятие "сознание", против которого он постоянно отбрыкивался?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12621



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2764 : 10 мая 2024, 22:19:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чтобы говорить о световом потоке, вы должны опереться на то, что в реальности не существует
что есть световой поток и как у вас возникло понимание о нем?
для подобного результаты вы должны задействовать прибор
а что такое прибор?
прибор для вас - это нечто из набора ощущений

     Реальность познается разумом! - Той частью сознания, которая способна анализировать информацию, добываемую из реальности, строя из этой информации непротиворечивую картину мира. Тогда как глаза используются в этом процессе в основном не как измерительный инструмент, а как канал связи внешним миром. Например, если весы в торговом зале гастронома показали вес 520 грамм, то это весы этот вес измерили, а не глаза! Несмотря на то, что информация о весе покупки пришла по зрительному каналу. И расстояния до далеких звезд (выражаемое в световых годах) астрономы тоже не своим глазомером намерили, а на основе паралакса. И даже медицинский термометр измеряет температуру тела сам, хотя его показания считываются зрительно. И было бы неправильно трактовать это так, что температура тела измеряется глазами.
     И такая практика относится буквально ко всем физическим явлениям, включая величину напряжения электрического тока, напряженность магнитного моля, скорость движения, яркость и освещенность в люксах и люменах (хотя в последнем случае что-то на глаз здесь определить можно, но крайне неточно). И этот список практически бесконечен, поскольку глазомером мы пользуемся в основном только в быту, где особой точности не требуется.
     А что такое приборы, которые берут измерительные функции на себя, когда глазомер пасует или вовсе не работает? Приборы - это специфические ЭКСПЕРИМЕНТЫ, которые спроектированы так, чтобы чтобы результат эксперимента можно было передать по зрительному каналу. Например, уже довольно давно появились цифровые термометры, не содержащие ртути, где температура человеческого тела измеряется термосопротивлением, которое затем измеряется микроконтроллером и выдается на дисплей в цифровом виде. Для чего оно сделано так? - А для того, чтобы человек мог считать показания этого термометра своим глазом и осознать своим сознанием не как глазное ощущение, а как измеренную величину температуры. Надо ли добавлять, что в этом случае глаз тоже температуру не измеряет, а служит лишь каналом для приема числа с дисплея и передачи его в сознание? Думаю, что не надо - и так ясно.
     Вот и спектрометр измеряет состав света без помощи глаз, а на том принципе, что свет разных длин волн преломляется призмой на разный угол. Для этого свет пускают на эту призму тонким лучом (а точнее - узкой полоской), позволяя ему превратиться в радугу, где свет каждой отдельной длины волны "приземляется" на свое место экрана, где расположена матрица фотодиодов (обычно их там 512 штук в шеренге). Отюстировано это так, чтобы каждому фотодиоду достается ширина спектра шириной в 1 нм. Потому ток от всех этих фотодиодов измеряется и строится график величины этого тока от длины волны. Вот и получается тогда тот график, который можно увидеть глазом на экране монитора или после распечатки его на бумаге. На этом примере отлично видно, что не глаз тут длину волны света измеряет, а эксперимент с призмой и фотодиодами, тогда как глаз по-прежнему работает в роли канала связи с сознанием, передавая ему готовые результаты измерения.
     Если мы посмотрим на ситуацию шире, исключив из рассмотрения измерительные приборы, то обнаружим, что подход к измерениям всюду один и тот же - не чувственный, а экспериментальный! Скажем, Коперник все три своих знаменитых закона открыл не потому, что в телескоп их увидел и записал, а только потому, что в течение нескольких лет день за днем записывал координаты планет на звездном небе. И открыл свои законы, занимаясь математической обработкой этих дневников. Именно из этого математического анализа выходило, что планеты движутся по эллипсам, и скорость их вращения меняется в зависимости от расстояния от фокуса этих эллипсов. При этом очевидно, что ни скорости, ни этих эллипсов в телескоп увидеть было нельзя. Т.е. это тоже был эксперимент длиной в несколько лет, результат которого был получен разумом, а глаза использовались лишь для точного наведения телескопа на планету. Вот и Галилей открыл законы падения тел (скорость нарастает пропорционально времени, а путь - пропорционально квадрату времени) не пользуясь приборами: бросал тела с башни, а время падения тел измерял ударами своего пульса. Причем это тоже был физический эксперимент, а не ощущение, полученное сердцем :).
    P.S. Вот уж более 10-ти лет я объясняю тебе, Корнак, практически одно и то же, но но похоже, что дурь с легкой руки Ртути :) так крепко в тебя засела, что каких-то подвижек трудно заметить. - Каждый раз слышу от тебя животные трактовки реальности, как комплекса ощущений и ничего более.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2765 : 10 мая 2024, 22:24:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Реальность познается разумом!
называйте это по-другому
если даже образы не реальность, то почему реальностью нужно считать мысли о полученном опосредованно?

догадки, допущения...
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2766 : 10 мая 2024, 22:26:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если весы в торговом зале гастронома показали вес 520 грамм, то это весы этот вес измерили, а не глаза! Несмотря на то, что информация о весе покупки пришла по зрительному каналу. И расстояния до далеких звезд (выражаемое в световых годах) астрономы тоже не своим глазомером намерили, а на основе паралакса. И даже медицинский термометр измеряет температуру тела сам, хотя его показания считываются зрительно. И было бы неправильно это трактовать так, что температура тела измеряется глазами.
всё это того же рода факты, что и ощущения
все они опосредованы и в этом равноценны
Записан
Рамзес Кадилов
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2767 : 10 мая 2024, 22:27:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот уж более 10-ти лет я объясняя тебе, Корнак, практически одно и то же, но но похоже, что дурь с легкой руки Ртути , так крепко в тебя засела, что каких-то подвижек трудно заметить. - Каждый раз слышу от тебя животные трактовки  реальности, как комплекса ощущений и ничего более.
Не в коня корм. Мне то всё сейчас понятно. Все эти приборы плюс вычисления Коперника - это способ подвести к изучению Вселенной математический аппарат.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2768 : 10 мая 2024, 22:31:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне то всё сейчас понятно
это с вами всё понятно
начинаете за здравие, а потом - хопа и фотоны реальностью стали
тогда как у них даже массы нет, одни вычисления
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2769 : 10 мая 2024, 22:38:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, это я пытаюсь втемяшить, уже лет двенадцать, вашу неспособность понимать элементарные вещи. Это вы бегаете от меня и не отвечаете на вопросы. Читать ничего не хотите, а то что читаете даже понять не в состоянии. Философия - это слишком сложно для вас. Скорее всего из-за особенностей вашей психики. А Корнак здесь не причем. Этот клоун пытается, также как и вы, с научным подходом лезть в философию, не осознавая того факта, что именно философия произвела на свет научный метод познания. Вот и сидите в своей научной реальности, а в философию вам путь заказан. Тут думать надо, а не аналогии подбирать.
Записан
Рамзес Кадилов
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2770 : 10 мая 2024, 22:40:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

начинаете за здравие, а потом - хопа и фотоны реальностью стали
тогда как у них даже массы нет, одни вычисления
Насколько я понимаю, фотоны это что-то из области теории. Некая модель реальности, довольно удобная в большинстве случаев, потому и распространенная.
 Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2771 : 10 мая 2024, 22:40:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пал Палыч, постарайся в свои понты хоть какие-то вкрапления мысли добавлять, а то удалять буду
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83638



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2772 : 10 мая 2024, 22:41:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?
меня не устраивает ваши попытки называть это реальностью
Записан
Рамзес Кадилов
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2773 : 10 мая 2024, 22:47:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, так это и есть человеческий способ познания реальности. Математическое моделирование реальности. Что тебя не устраивает? Невозможность попробовать фотон на зуб?
меня не устраивает ваши попытки называть это реальностью
Так ведь реальность не отдается человеку прямо, лишь через описание. Описание через абстрактные понятия и математические формулы это и есть современная наука и техника. Если же ты топишь за описание с минимумом теории и максимально огромным гербарием из непосредственных впечатлений, то это никак не приблизит тебя к пониманию сути явлений в мире. Это уровень обывателя, если не животного.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2774 : 10 мая 2024, 22:49:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Математическое моделирование реальности.

  Еще один клоун!

  Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.
Э. Шрёдингер

Записан
Страниц: 1 ... 183 184 [185] 186 187 ... 211
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC