Философский Штурм ПН

[Корнак]

А в какой игре требуется умение оперировать понятиями?
Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет?

это другой вопрос
обычно игры нечто "не по-настоящему", что сближает их с ИИ, у которых тоже мышление не по-настоящему.

а речь шла о том, что сами понятия, как ИДЕАЛЬНЫЕ объекты, недоступны ИИ
понятия заключают в себе Смысл
для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может

мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным"  в лице ИИ
нельзя сравнивать идеальное и материальное

[Дубий]

я думал, что ПП о другом
например, рассматривать электроны правообладателями сознания
или
рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания
но не про политику

Политика - это про регулировку среды обитания, такое созидательное взаимодействие с ней, которое даёт пользу обеим сторонам. Вот, видящие получили преимущество через смещение точки сборки или возможность плюнуть в клюв орла пролетая мимо кассы. Если просто говорить о линиях как фантазиях, не пользуя их для какой-то пользы - они так и останутся фантазиями в череде других. Практика - критерий истинности теории. )  

[Дубий]

для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может

Это что, мантра такая, которая не нуждается в аргументации? )

[Корнак]

ИИ предпринял действия по устранению мешавшего оператора (при запрете убивать самого оператора, решил разрушить его месторасположение) - почем бы не назвать это желанием убрать помеху при достижении цели

ну, с таким же успехом можно назвать желанием убийство электрика током, который постоянно ковырялся отверткой в сети ГОЭЛРО, если таковая еще существует

ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды?
потому что там нужно мышление, а не счет
думать там надо
интуиция там нужна
прозрение

[Дубий]

мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным"  в лице ИИ
нельзя сравнивать идеальное и материальное

Давайте по другому поставим вопрос.
Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4.
Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого  мышления"?

[Дубий]

сильно сомневаюсь
интерпретация произошедшего, подобная желанию называть свою машину ласточкой

Сомнения - не аргумент.
Нужна теория с определением понятий и способ её проверки.
Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть". Или понять, если считает, что при игре в шахматы или ГО никакого понимания не нужно.
На основе теории и определений - предложите тест, который должен пройти средний человек и не пройти GPT-4.
У разработчиков ИИ - есть аргументы,
1. Нейросеть ИИ создана по образу нейросети ЕИ
2. Сдаёт тесты для людей, на общее и специальное образование, включая психологические тесты (на "человечность")

[Дубий]

ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды?
потому что там нужно мышление, а не счет

Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить.
Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления?

[Корнак]

Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4.
Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого  мышления"?

я не смогу определить - человек вы или нет
мы можем говорить только за себя
о других мы догадываемся, пользуясь аналогиями
мы легко можем быть обманутыми
но у нас нет никаких аргументов за то, чтобы считать, будто у ИИ есть мышление
как и нет аргументов за то, что мыслит мозг

[Корнак]

Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть"

мы можем воспользоваться готовыми примерами
человек изобрел колесо, рычаг, числа, порох...
попробуйте вспомнить хоть что-то похожее от ИИ

[Дубий]

мы легко можем быть обманутыми
но у нас нет никаких аргументов за то, чтобы считать, будто у ИИ есть мышление
как и нет аргументов за то, что мыслит мозг

В общем... понятно.  
Изобретения - не изобретения. Открытия - не открытия. Аргументы подобия и экзаменов - не аргументы. Нет ни аргументов за, ни аргументов против. Разве что если ИИ решит одну из недоступных ЕИ математических теорем, тогда можно будет ИИ назвать подобным ЕИ. Зато видимо есть Вера в некий Интеллектуальный Центр, которого не может быть у ИИ потому что... не может.
Ладно, поговорили. )

[Корнак]

1. Нейросеть ИИ создана по образу нейросети ЕИ

в нейросети ИИ нет идеального и у нас нет оснований думать так
там просто электричество

хорошо
максимум, на что вы можете рассчитывать - это ИИ в виде философского зомби
это в идеальном, фантастическом варианте

[Корнак]

2. Сдаёт тесты для людей, на общее и специальное образование, включая психологические тесты (на "человечность")

верю
ИИ может выглядеть даже более человечным, чем человек
но главное не функция, а Способ достижения результата

[Корнак]

Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить.
Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления?

я уже выше привел примеры открытий, сделанных людьми
теперь очередь ИИ порадовать нас тем же

[Корнак]

Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить.
Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления?

это юридическая казуистика и философская демагогия
из одного не следует другое

[Дубий]

человек изобрел колесо, рычаг, числа, порох...
попробуйте вспомнить хоть что-то похожее от ИИ

ИИ пока живёт не в реальном мире, с базовой задачей выживания. Поэтому для перечисленных вами открытий скорее всего ещё не скармливали соответствующие "большие данные", включающие в себя прообразы колеса (поскользнулся на бревне, наблюдал за "перекати поле", случайно упала и покатилась крышка сосуда или что-то другое).  Реальный мир естественным образом поставляет большие данные. В принципе мощности уже приближаются к таким ,чтобы повторить эволюцию в естественной среде с базовой оценкой ошибки в виде "недостаток энергии, поломка и пр".

Я уже предлагал загуглить открытия ИИ и дал некоторый список. Все они вам не понравились без аргументированных объяснений

Например такое "Нейросеть сама догадалась, что Земля крутится вокруг Солнца"