База
Гость
 |
Чтобы ещё было понятнее. Когда эзотерики говорят, что даже у камня есть сознание, то подразумевается именно осознание (awareness). Т.е. у камня есть какая осведомлённость. Сознания (consciousness) у камня, конечно же, нет.
Или у Кастанеды в последней книге есть понятие "dark sea of awareness". Не consciousness. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Вернер
|
Монахи это религия, а не эзотерика.
Врать старшим нехорошо.
Чтоб я этого больше не слышал. |
|
|
|
|
Записан
|
"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
|
|
|
База
Гость
|
Вернер, однохуиственно в контексте исследования. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
Смысл, короче, в том, что кастанедовские маги развивают своё сознание (consciousness), но делают это не таким способом, как это понимает Пипа. Не читают бесконечно википедию и не предаются бесконечным размышлениям или решениям химических формул. Хотя этот способ тоже развивает сознание (consciousness), и вроде в каком-то интервью Кастанеда говорил, что дон Хуан или сам Кастанеда заставляли членов своей партии получать высшее образование. Важно то, что это не развитие только осознания (awareness), то бишь "бдения", возвращение к животному, в чём Пипа любит упрекать эзотериков. He made right then the most crucial distinction for sorcerers, the one between the general state of being aware and the particular state of being deliberately conscious of something. He categorized all human beings as possessing awareness, in a general sense, which permits them to see energy directly, and he categorized sorcerers as the only human beings who were deliberately conscious of seeing energy directly. He then defined "awareness" as energy and "energy" as constant flux, a luminous vibration that was never stationary, but always moving of its own accord. Это всё база, на которой потом будем пытаться примирять учёных и эзотериков. Брать от каждого из "миров" лучшее. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Немного пиздюлей
Гость
|
Соглашусь со сказанным: Кастанеда не для тупых. Глупые люди, которые приходят в нагвализм, ну те, у которых consciousness развито слабо, и которые все свои усилия тратят на развитие только awareness, их потолок - это овладение 100500 техниками входа в ОС и бесконечные приключенческие развлекалова в этих ОСах. Яркие насыщенные переживания, но никакого контроля в этих ОСах у них нет. Причём они даже не способны понять, в силу атрофированного consciousness, что никакого контроля у них в этих люцидниках нет. И выдают все эти мультики за реальную магия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Нет никакого прошлого времени, или будущего, а есть память, анализ входящих, сопоставление, синтез, т.е. работа ума. интересный взгляд наверное он не полностью раскрывает вопрос, но, как минимум, притягивает к нему внимание |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consсiousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. . в предлагаемом подходе есть как плюсы, так и минусы Кастанеда тоже использовал оба эти слова но есть две причины, по которым спикер может оказаться не понятым 1. отсутствие опыта осознавания у слушателя 2. разное толкование слова "сознавание" вот на втором мы и остановимся "бдительность" так нам предлагается трактовать данный термин насколько это может оказаться неверным, легко понять, если вспомнить о бдительности животного то есть нам предлагается не подняться, а опуститься до животного уровня Осознание же не только ниже, а оно выше среднего человека и не каждому доступно бдительным может быть любой а вот осознанность мало кому доступна |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Когда эзотерики говорят, что даже у камня есть сознание, то подразумевается именно осознание (awareness). я ошибся ты предлагаешь осознанность опустить даже не до животного уровня, а до уровня камней а это вообще зашквар меньше умничай  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
итого, что мы имеем
начнем снизу
элементарные частицы могут как влиять друг на друга, так и чувствовать друг друга
для описания данного факта можно взять слово "восприятие"
усложнение до живого дает нам новые формы существования
не буду пока на них останавливаться
градация такого усложнения огромна
там есть и революционный скачок в виде формирования психики
и, наконец, на определенном этапе, у некоторых людей, возникает самоосознание, трансформация, открывается путь к богу, а точнее - возможность стать богом, о которой писал Гурджиев |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
использование каких-то терминов никогда не даст взаимопонимания
так что питать какие-то иллюзии, что слова consciousness и awareness помогут, не стоит
каждый раз приходится описывать своими словами и заново |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Проверка на зашквар
Гость
|
я ошибся
ты предлагаешь осознанность опустить даже не до животного уровня, а до уровня камней
а это вообще зашквар
меньше умничай Разве по Кастанеде "тёмное море осознания" (the dark sea of AWARENESS) не является источником жизни для абсолютно всех живых существ как органических так и неорганических? Это риторический вопрос. Ты либо читал книги Кастанеды, либо нет. Понимаешь? Осознание (awareness) как минимум присуща всех живым существам, в том числе животным, разумеется. Про камни может я лишнего сказанул, но это было и не важно. Важно было указать напрвление в понимании, что такое осознание (awareness) по Кастанеде. А это именно туда, к животному и самому примитивному началу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Проверка на зашквар
Гость
|
То, что присуще только людям - это сознание (consciousness).
Какие-то сверхчеловеческие достижения не могут быть только развитием осознания (awareness), т.е. "бдения", потому что любое животное, живущее в гармонии с природой, в этом отношении более "развито", чем любой человек, потому что современные люди заморочены в первых кольцах силы и осознают (awareness) довольно слабо.
Те сверх состояния, про которые ты хочешь говорить, - это скорее какое-то гармоничное развитие в человека одноврменно и осознания (awareness), и сознания (consciousness). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Разве по Кастанеде "тёмное море осознания" (the dark sea of AWARENESS) не является источником жизни для абсолютно всех живых существ как органических так и неорганических? Это риторический вопрос. Ты либо читал книги Кастанеды, либо нет.
Понимаешь? Осознание (awareness) как минимум присуща всех живым существам, в том числе животным, разумеется.
Про камни может я лишнего сказанул, но это было и не важно. Важно было указать напрвление в понимании, что такое осознание (awareness) по Кастанеде. А это именно туда, к животному и самому примитивному началу. пусть так но тогда у тебя отсутствует пробуждение, или ты сводишь его к awareness, а это неверно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Те сверх состояния, про которые ты хочешь говорить, - это скорее какое-то гармоничное развитие в человека одноврменно и осознания (awareness), и сознания (consciousness). ну я же говорю ты сводишь всю эзотерику к какой-то гармонии |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Проверка на зашквар, похоже, что ты подошел к вопросу теоретически |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
