Постнагуализм
25 ноября 2024, 14:10:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 100 101 [102] 103 104 ... 269
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 611213 раз)
Затойчи и 30 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1515 : 20 апреля 2024, 16:52:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/dyUWiue00kM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/dyUWiue00kM</a>
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1516 : 20 апреля 2024, 18:09:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознание есть свойство реальности разделять или различать альтернативы (превращать квантовую информацию в наблюдаемые свойства
исключено
любые свойства человек способен генерировать сам вне контакта с внешним миром

тут еще один момент
что значит "наблюдаемые свойства"?
кем наблюдаемы и где наблюдаемые?
где находятся эти свойства, если не В сознании?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1517 : 20 апреля 2024, 18:11:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Вчера в 21:21:01
сознание может быть очень усилено, а ум при этом будет находится в молчании - во время бдительностих.
Поэтому если есть "сознание", есть "сознающее я", то есть и "ум". Просто сфокусирован на другом. "Молчание ума" - это просто иная форма активности "сознающего я" / "ума".
не понял
почему "поэтому"
не виду логики
ОВД, ум не работает, молчит - а сознание есть
значит это две разных "вещи"
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1518 : 20 апреля 2024, 18:14:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять же, если что-то происходит, значит сознание присутствует и различает.
можно фиксировать хаос, ничего не понимая, а можно в этом хаосе начать что-то различать, отдельные детали
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1519 : 20 апреля 2024, 18:16:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опять же, если что-то происходит, значит сознание присутствует и различает. Если ничего не различает, значит сознания нет.
что тогда есть "различение"?
вот передо мной несколько машин, мне предлагают различить из марки, а не я различаю
у вас другое различение?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1520 : 20 апреля 2024, 18:17:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в котором различается как минимум "я" и "необычная тихая" (бедная на информацию) обстановка (т.е. "пустое" пространство/время).
когда есть различие Я и обстановки, то это не минимум, а максимум работы сознания - это пробуждение Я
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1521 : 20 апреля 2024, 18:19:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шурик и Люда обратили или сфокусировали внимание, по большей части, на другие процессы ума
Шурик и Лида (не Люда) не фиксировали внимание на работе ума
они фиксировали внимание на конспекте
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1522 : 20 апреля 2024, 18:22:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для т.н. "хиликов" или "телесников", подобная расширенная активность ума/сознания может быть непонятной, так как они привычно сосредотачивают всё внимание на активности телесных органов чувств и действий. И такое отвлечение от внешнего мира предстаёт "сужением сознания".  Но для "психиков", к которым обычно относятся "учёные", это может быть единственно достойным результатом эволюции и расширением сознания, поэтому они могут с некоторым "эволюционным" презрением относятся к "хиликам".
это не важно, кто ты
сужение сознания может произойти и умственной работа и на телесной
у сомнамбула, например, всё внимание на телесной составляющей и полная отключка на умственной
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1523 : 20 апреля 2024, 18:28:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

исключено
любые свойства человек способен генерировать сам вне контакта с внешним миром
Причём тут "контакт с внешним миром"?
В общем, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
А уж если "исключено", вместо "не понятно", то на этом наш диалог можно и завершить.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1524 : 20 апреля 2024, 18:29:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Узость или широта сознания определяется количеством информации, участвующих в моменте осознания (последовательность или поток моментов поддерживает сознание в обычном понимании). Так что у Шурика вполне возможно было гораздо более широкое сознание, чем обычно,

зависимость широты сознания от количества поглощаемой информации не однозначное
тогда у медитирующего человека, отрешенного от всего и настроенного на произношение мантры из пары слов, было бы, по-вашему, крайне суженное сознание
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1525 : 20 апреля 2024, 18:31:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В данном случае есть терминологическая проблема - кто как понимает "ум" и "сознание".
их можно понимать правильно и неправильно :)
ум думает, создает мысли
сознание - пространство, в котором возникают мысли и образы с эмоциями
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1526 : 20 апреля 2024, 18:32:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Причём тут "контакт с внешним миром"?
В общем, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
А уж если "исключено", вместо "не понятно", то на этом наш диалог можно и завершить.
я же не просто исключил, но и обосновал
Записан
Голос в сознании
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1527 : 20 апреля 2024, 18:37:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

завершить

Дубий, с Корнаком здесь никто не общается. Он совсем не вкладывает никаких усилий, чтобы понять, о чём пишет собеседник. Но если ты на этом форуме недавно, то можешь наступить на эти грабли сам ради личного опыта.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1528 : 20 апреля 2024, 19:57:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шурик и Люда обратили или сфокусировали внимание, по большей части, на другие процессы ума (книги, память, различение нового (понимания, усвоения)), не связанные с "телесностью"... При этом часть сознания всё же участвовала в чисто телесных процессах - они не потеряли сознание внешних органов чувств, как это бывает во сне.

Для т.н. "хиликов" или "телесников", подобная расширенная активность ума/сознания может быть непонятной, так как они привычно сосредотачивают всё внимание на активности телесных органов чувств и действий. И такое отвлечение от внешнего мира предстаёт "сужением сознания".  Но для "психиков", к которым обычно относятся "учёные", это может быть единственно достойным результатом эволюции и расширением сознания, поэтому они могут с некоторым "эволюционным" презрением относятся к "хиликам".

Узость или широта сознания определяется количеством информации, участвующих в моменте осознания (последовательность или поток моментов поддерживает сознание в обычном понимании). Так что у Шурика вполне возможно было гораздо более широкое сознание, чем обычно, (что и бывает в стрессовых ситуациях), так как моменты осознания содержали гораздо больше информации. Исследования показывают, что в таких ситуациях гамма-синхрония происходит на значительно большей частоте, чем при обычном, расслабленном сознании, с меньшим количеством информации в моментах осознания.

     В общем-то согласна с тем, что Дубий в этой цитате написал. Но со своей стороны хотела бы добавить, что в таких вещах проявляется не ширина сознания, а степень его активности - тонус! Т.е. в принципе можно было бы хватануть крепкого чая или кофе и получить тот же результат - сделать свое сознание более активным. Только вряд ли это можно назвать расширением, хотя более активное сознание вполне могло бы расширить какие-то из своих  функций.
     По моим представлениям, "эффект Шурика и Лиды" относится не к изменению ширины сознания (тем паче, что неясно даже, чем эту ширину мерить), а исключительно к концентрации внимания! И если прежде внимание растекалось тонким слоем по всей окружающей обстановке, то после оно сконцентрировалось на содержимом конспекта. Именно поэтому они и собаку у подъезда прошли, не заметив, и друг друга принимали за других людей (Люда приняла Шурика за свою подругу). Хотя что-то из окружающей обстановки память Шурика сохранила (бой часов и вазу за занавеской).
     "Ученые" и в самом деле презрительно относятся к людям, чье внимание неотрывно сосредоточено на собственном теле (хотела даже сказать - на собственной пизде :)) и деталях быта. Например, даже моя мать по памяти может назвать подробности того, как были одеты прохожие. Мол, у того мужика с бородой на правом ботинке были шнурки не завязаны, а у старухи с тросточкой юбка перелицована. И т.д. Соответственно этому, она и всех киноактеров в лицо помнит, как и названия фильмов, в которых они играли. А вот я так совершенно не могу, зато я целеустремленная, как ... Грета Тунберг :). И хотя экологический активизм для меня чужд, я легко могу целиком сосредоточиться на каком-то виде деятельности или содержании печатного материала так, что ничего кроме объекта своего внимания не буду замечать. Более того, распределение внимания сразу на множество целей дается мне с усилием воли, тогда как погружение внимания во что-то одно происходит почти автоматически, если этому не сопротивляюсь.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1529 : 20 апреля 2024, 20:03:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По моим представлениям, "эффект Шурика и Лиды" относится не к изменению ширины сознания (тем паче, что неясно даже, чем эту ширину мерить), а исключительно концентраций внимания!
вы оба варитесь в своих представлениях и полностью игнорируете все мои аргументы и примеры, как будто их и не было
Записан
Страниц: 1 ... 100 101 [102] 103 104 ... 269
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC