Постнагуализм
25 ноября 2024, 05:21:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 610219 раз)
Затойчи и 42 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1620 : 21 апреля 2024, 11:38:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тут и понимать нечего, потому что ваше недоразумение - не что иное как плод недостаточной концентрации внимания на предмете обсуждения и недостаточной аналитической работы.
общими словами не отделываемся
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 799


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1621 : 21 апреля 2024, 11:53:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у эмоционального центра внимание окрашено заинтересованностью
у интеллектуального оно индифферентно
а внимание тела вообще к психике не имеет никакого отношения, в отличие от первых двух
то есть все четыре вида внимания - это совсем о разном и имеет разный источник

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело? ЧЬЁ Я?
Ваше ведь?
Вот вами, как субъектом, и обусловлены ваши "центры", и отсюда и работа вашего внимания. Ваши центры не являются источником внимания, их состояние - только следствие ваших интересов и желаний, в соответствии с которыми вы и уделяете внимание тому или иному.

Вы такими вашими построениями и создаёте себе препятствия, которые становятся непреодолимыми, потому что сама задача ставится неверно, а потому нерешаема в принципе.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1622 : 21 апреля 2024, 12:08:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело?
законный вопрос
ничьи
хозяин спит
центры работают механически
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1623 : 21 апреля 2024, 12:13:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но со своей стороны хотела бы добавить, что в таких вещах проявляется не ширина сознания, а степень его активности - тонус! Т.е. в принципе можно было бы хватануть крепкого чая или кофе и получить тот же результат - сделать свое сознание более активным. Только вряд ли это можно назвать расширением, хотя более активное сознание вполне могло бы расширить какие-то из своих  функций.

Ещё раз отмечу, что сознание связано с различением. Если что-то осознано - значит осознано отличие. "Я" от "не я", "предмет от фона",  "пространство" с предметами или без,  "время" как осознанное изменение чего-либо.  И т.д. и т.п.

Минимальное отличие в пространстве/времени (в чём угодно) - это бит информации.

Соответственно, ширина или объём сознания - это количество бит в акте или моменте осознания.

Всё остальное - то, как мы интерпретируем информацию или её изменение. Называя вниманием, наблюдением или мышлением. Или какие угодны иные формы презентации или осознания информации.  

Всегда лучше смотреть на физическое/техническое содержание понятий, чтобы не заплутать в разнообразии и туманности гуманитарных и романтических представлений о "сознании", "уме", "мышлении", "внимании", "наблюдении" и т.п. Что я тут наблюдаю постоянно. Особенно у людей, склонных писать много обо всём и неизбежно  мыслить поверхностно, с "низким разрешением".

На физическом уровне активность и ширина (объём) сознания отображается в количестве активных нейронов в моменте осознания, уровня их активности, синхронности работы. Чем больше бит информации в обработке - тем больше синаптических связей нужно для их учёта и тем более синхронная работа нужна для формирования единого информационного объекта (осознанной мысли, понимания, определения или узнавания чего-либо (структуры, образа) в собрании элементов (хаосе).

Уже давно известно, что решение интеллектуальных задач связано с высокой частотой ритмов мозга, гамма-ритмом.

Чем выше активность и синхронизация гамма-ритма по коре ГМ - тем более сложная задача решается, тем больше информации вовлечено в распознание нового образа, новой мысли или понимания.

Так вот, если прогуглить что-то вроде brain imaging of meditating monks high activity gamma synchrony, то несложно усвоить, что известные и измеряемые признаки "ширины" сознания у медитирующих монахов и йогов заметно выше,  чем у учёных решающих интеллектуальные задачи.

Просто медитация решает *другие*, возможно просто непонятные "учёному" задачи, но так же требующие переработки огромного количества информации, высокого контроля внимания и потока осознаваемого, что и регистрируют приборы.

По незнанию, контроль мышления, тренировка его однонаправленности и высокой фокусировки сознания (йогические навыки ("полезные самскары" или "паринамы") на распознавании может представляться как подавление мышления. Но это не так. Учёный, ища решения задачи, тоже занимается рапознаванием нового образа в сочетаниях условий задачи и сопутствующей информации.

Так что "ширина" сознания, как минимум та, которая отображается определённым характеристиками активности коры ГМ, вполне измеряема. Уже давно в некоторых компаниях медитация практикуется как навык, повышающий продуктивность мозга.

Тонус от кофе в данном случае - это внешняя стимуляция кровоснабжения и питания нейронов ГМ.
Наряду с внутренней стимуляцией, если человеку важно решить какую-либо задачу.

При любой стимуляции расширяется сознание в смысле количества обработки информации взятой из внешних или внутренних источников. Человек вспоминает забытое, просыпается интерес к творчеству и т.д.

Так что да - сознание расширяется, потому что ширина сознания характеризуется количеством информации в моменте осознания, из которых состоит поток сознания. И это количество может быть увеличено за счёт искусственной стимуляции работы нейронов.

Далее. Мышлением обладает любое живое существо.

В современном понимании - то, которое может формировать многочастичную квантовую систему в своей управляющей структуре (цитоскелете в случае инфузории туфельки или на коре головного мозга). Разница лишь в количестве степеней свободы, разнообразии вариантов конфигурации элементов, составляющих квантовую систему, с выбором оптимального состояния в контексте решаемой задачи в процессе декогеренции с окружением.

Мысль можно определить как акт оптимизации информации, как решение оптимизационной функции в контексте задачи (стремления, желания и пр.).

Например такие примитивные микроорганизмы, состоящие их нескольких (7-8) молекул, как ФМО комплекс растений или фотосинтезирующих бактерий уже мыслит, решая задачу оптимальной передачи энергии фотона в реакционный центр.

Классические рассчёты (6-15%, в лучшем случае 30%) не позволяли объяснить близкую к 100% эффективность переброски энергии между молекулами. Но где-то в 2010 экспериментально обнаружили, что эта задача решается квантовыми методами (quantum walk).  Т.е. делокализацией экситона, когда он находится одновременно на всех возможных путях, и декогеренцией с выбором оптимального пути, когда экситон оказывается в реакционном центре.

Всё это - мышление, если определять его как физический акт оптимизации конфигурации элементов, репрезентирующих информацию.

Наблюдение - так же акт мышление, потому что с каждым моментом наблюдения распознаются новые детали наблюдаемого и соотносятся с информационным бэкграундом наблюдающего.

А в основе лежит сознание как различение.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1624 : 21 апреля 2024, 12:20:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё раз отмечу, что сознание связано с различением.
еще раз спрошу - где всё это происходит?
у Пипы в мозге :)
а у вас?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1625 : 21 апреля 2024, 12:23:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соответственно, ширина или объём сознания - это количество бит в акте или моменте осознания.
что за момент осознания?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1626 : 21 апреля 2024, 12:28:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

признаки "ширины" сознания у медитирующих монахов и йогов заметно выше,  чем у учёных решающих интеллектуальные задачи.

Просто медитация решает *другие*, возможно просто непонятные "учёному" задачи, но так же требующие переработки огромного количества информации, высокого контроля внимания и потока осознаваемого, что и регистрируют приборы.
а как же овд?
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1627 : 21 апреля 2024, 12:29:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий, нет различения без узнавания, (опознавания). Сначала узнаешь, а уже потом различаешь.
« Последнее редактирование: 21 апреля 2024, 12:45:18 от Корнак » Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 799


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1628 : 21 апреля 2024, 12:29:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда так поставлю вопрос: а ЧЕЙ это эмоциональный центр? ЧЕЙ - интеллектуальный? ЧЬЁ тело?
законный вопрос
ничьи
хозяин спит
центры работают механически

А кто автор этой механики? Что является источником реактивности центров? Ведь у разных спящих она разная, кто их программирует?
Сам субъект и автор, его бессознательное.
Когда что-то из бессознательного осознаётся (в чём-то он просыпается), тогда он видит, что это были его собственные действия, его воля, его намерение, он просто не ведал что сам творил.
У меня были опыты такого видения, и они позволяют мне сделать вывод о том, что ничто в субъекте не действует само по себе, без его команды или согласия - сознательного или бессознательного.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1629 : 21 апреля 2024, 12:33:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тонус от кофе в данном случае - это внешняя стимуляция кровоснабжения и питания нейронов ГМ.
можете это доказать ссылками на научные работы?
я всегда думал, что кофеин действует на нейроны напрямую, а не через улучшение кровоснабжения
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1630 : 21 апреля 2024, 12:35:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мышлением обладает любое живое существо.
а можно высказывание глупостей назвать мышлением?
а шаблоны в ответе тоже мышление?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1631 : 21 апреля 2024, 12:39:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё это - мышление
даже рефлексы не ставят на один уровень с мышлением
а вы умудрились поставить ФМО комплекс растений
это всё химия и электричество
а мышление - идеально
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1632 : 21 апреля 2024, 12:44:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наблюдение - так же акт мышление,
ну и зачем вам нужно приравнивать мышление и поиск материала для мышления?
мышление - это интеллектуальная обработка уже полученных данных
с помощью мышления можно поставить задачу для наблюдения
мы не называем мышлением листание книги в поиске нужной страницы
зачем поиск называть мышлением?
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1633 : 21 апреля 2024, 12:46:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще раз спрошу
Ещё раз отвечу - вчера я вас исключил из числа своих собеседников.
Так что реакции на свои сообщения не ждите.
Незарегистрированным гостям тоже, как правило, не отвечаю.
Хотя, бывает исключение, если высказывание затрагивает интересующую меня тему.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1634 : 21 апреля 2024, 12:48:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

реакции на свои сообщения не ждите.
я давно ни от кого ничего не жду
а разговоры веду не личные, а публичные
Записан
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC