Постнагуализм
08 июня 2024, 21:00:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112 113 ... 211
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 368042 раз)
0 Пользователей и 19 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1650 : 21 апреля 2024, 12:44:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наблюдение - так же акт мышление,
ну и зачем вам нужно приравнивать мышление и поиск материала для мышления?
мышление - это интеллектуальная обработка уже полученных данных
с помощью мышления можно поставить задачу для наблюдения
мы не называем мышлением листание книги в поиске нужной страницы
зачем поиск называть мышлением?
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1651 : 21 апреля 2024, 12:46:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще раз спрошу
Ещё раз отвечу - вчера я вас исключил из числа своих собеседников.
Так что реакции на свои сообщения не ждите.
Незарегистрированным гостям тоже, как правило, не отвечаю.
Хотя, бывает исключение, если высказывание затрагивает интересующую меня тему.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1652 : 21 апреля 2024, 12:48:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

реакции на свои сообщения не ждите.
я давно ни от кого ничего не жду
а разговоры веду не личные, а публичные
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12645



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1653 : 21 апреля 2024, 12:52:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда человек решает "в уме" математические задачи - это в модели Пипы происходит в сознании человека. А когда человек наблюдает таракана - это наблюдение происходит в объективной реальности. Но т.к. таракана можно не только наблюдать, но можно ещё и концентрироваться на деталях, например, на усиках таракана, то приходится вводить ещё и понятие внимания, потому что всё это происходит не в сознании человека, но что-то же концентрируется, значит надо дать этому название. Отсюда у Пипы получается различение сознания и внимания.

     Буду продолжать настаивать, что сознание и внимание - разные вещи. Тем более что внимание - не вещь, а лишь дело, которым занимается сознание в текущий момент времени. И было бы методически неправильно называть одним словом действующий объект и его действие, тем более, когда он способен переключаться от одного действия к другому. Причем, переключаться вынужденно из-за того, что не способен одновременно совершать все доступные действия, но поочередно совершать их способен. Например, фотоаппарат может снимать только ту картину, куда направлен его объектив. А если требуется получить панораму, то одним снимком тут не обойтись - придется совершать несколько/много снимков, перемещая направление объектива по кругу. В этой аналогии фотоаппарат является аналогом сознания, а направление его объектива - вниманием.
     Ситуация, когда вместо параллелизма приходится вынужденно переходить к последовательному обслуживанию, встречается очень часто. Скажем, по обычному городскому телефону тоже нельзя позвонить сразу множеству абонентов, а приходится обзванивать их по очереди. И это не потому, что мы такие несовершенные, а просто так устроен телефон - у него выделена всего лишь одна линия связи с АТС. Вот и наше тело так же устроено. Например, музыкант не может одной и той же рукой играть на фортепьяно и на гитаре сразу, но вполне мог бы играть на этих инструментах по очереди, уделяя свое внимание сначала игре на фортепьяно, а затем игре на гитаре. Здесь уже я с полным правом называю переключение вида деятельности вниманием, поскольку в игре на музыкальных инструментах участвуют не только руки, но и сознание. При этом, чем бы сознание ни занималось, его способности совмещать разные виды деятельности ограничены, а потому даже при необходимости выполнять сразу много дел, ему приходится по кругу перемещать свое внимание с одного дела на следующее, чтобы все дела двигались вперед.
     В таком деле, как наблюдение, играет роль не только ограниченные способности сознания заниматься сразу разными делами, но и устройство глаза и головы, когда глаз приносит сознанию визуальную информацию оттуда, куда направлен его "фокус ввода". Именно поэтому человек почти непрерывно двигает глазами, а то и еще и шеей, направляя вектор зрения на разные объекты в окружении человека. Здесь пред нами тоже пример последовательного сканирования внешнего окружения. Но винить в том только глаза было бы неправильно, поскольку направление взгляда чаще всего зависит от сознания - это оно обычно двигает глазами и вращает шеей, перемещая взгляд на интересующие сознание объекты.
     То, что я рассказала, доступно даже пониманию полицейских :), которые запрещают водителю во время движения автомобиля разговаривать по мобильному телефону. А если их спросить "почему?", то получим тот ответ, что разговор по телефону отвлекает внимание сознания от дорожной ситуации, что способно провоцировать ДТП. Т.е. даже полицейские понимают, что сознание и внимание не одно и то же, т.к. при разговоре по мобильнику человек своего сознания не теряет, а лишь переключает деятельность/внимание своего сознания на разговор по телефону, что уменьшает объем внимания, уделяемого управлению автомобилем. При этом можно заметить, что слушать музыку во время движения водителю не запрещается. И на это есть основания - совмещать визуальную и слуховую информацию сознание человека может (тем более что зрительный и слуховой каналы различны). Стало быть, разговор по телефону отвлекает от управления автомобилем не своим звуком, а необходимостью поддерживать разговор с собеседником - понимать его слова и сочинять на них ответы. Стало быть, не только наблюдение (зрительное и слуховое) может занимать внимание сознания, но и почти любая мыслительная деятельность.

Как контраргумент в стиле книг Кастанеды я бы мог спросить. Например, когда маг принимает растения силы и переносится куда-то в удалённые места и видит, что там происходит. Это ведь потом можно проверить и убедиться, что маг действительно наблюдал какую-то "объективную" реальность и наблюдал реально произошедшие события, но при этом какие-нибудь другие люди, которые наблюдали за опытом мага, тоже подтвердят, что маг всё время валялся на земле и пускал пену из рта (шутка) :) Как Пипа такое объяснит? Это где происходило? В сознании мага или в объективной реальности?

     В данном случае сознание (в основном его мыслительная функция) может быть направлена не наблюдение (зрение и слух), но и на любую иную деятельность, которую сознание способно выполнять. Например, ранее упомянутый разговор по мобильнику. Это только по вашему представлению этот разговор сводится к работе ушей и пожиранию мобильника глазами :), тогда как на самом деле сознание напрягает не это, а необходимость вести разговор, воспринимая смысл (!) сообщений собеседника и сочиняя для ответа подходящие фразы. Точно так же сознание может быть занято воображением, фантазированием и даже сочинением стихов. Кстати, решение математических задач тоже в эту категорию входит, хотя вы ее сводите к разглядыванию математических символов. И в сновидении сознание тоже работает. Однако вы, ошибочно отождествляя внимание с наблюдением, всякий раз требуете, чтобы внимание было направлено на реальный объект. Отсюда и у вас потребность считать сновидения путешествием сознания (а то и всего человека целиком) по параллельным мирам, а наркотические глюки - реальностью, доступной для созерцания лишь избранным.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1654 : 21 апреля 2024, 13:08:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

просто так устроен телефон - у него выделена всего лишь одна линия связи с АТС. Вот и наше тело так же устроено.
это у вас оно так устроено
а вот Юлий Цезарь мог сразу делать несколько дел
у меня жена, например, не может говорить по телефону на ходу :)
правда и Дону Хуану приходилось останавливаться, чтобы ответить на вопрос Кастанеде
а вот мне просто скучно делать что-то одно
впрочем, я отвлекся не по существу
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1655 : 21 апреля 2024, 13:14:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То, что я рассказала, доступно даже пониманию полицейских , которые запрещают водителю во время движения автомобиля разговаривать по мобильному телефону. А если их спросить "почему?", то получим тот ответ, что разговор по телефону отвлекает внимание сознания от дорожной ситуации, что способно провоцировать ДТП.
уже рассказывал
стою в очереди оплатить бензин
впереди блондинка, уже у кассы, трещит по телефону и всех задерживает
выезжаю после заправки, смотрю она на перекрестке в кого-то въехала :)
разговоры по телефону недопустимы не только в связи с аварийностью
многие ездить толком не умеют, а сидят болтают за рулем, двигаясь при этом медленнее потока и всем мешая
а то вообще две полосы могут занять :)
Записан
Карьер
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1656 : 21 апреля 2024, 14:07:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Курьер, ну что? Будешь еще со мной спорить? Нет ничего у Кастанеды о сознании.
Есть. Где-то в последних книгах. Где он механизм восприятия описывает.
Но надо искать. Будет растроение - займусь. Самому любопытно.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1657 : 21 апреля 2024, 14:16:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё раз отмечу, что сознание связано с различением
Сознание связано с восприятием.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1658 : 21 апреля 2024, 14:22:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознание связано с восприятием.
Клеточки выращенных тканей либо способны воспринимать окружающее их пространство
(наверное, таких же клеточек) и, следовательно, обладают Сознанием, либо не способны к восприятию, тогда они не живые.
Ведь даже камням (м.б. не всем) приписывают Сознание.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1659 : 21 апреля 2024, 14:29:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Клеточки выращенных тканей либо способны воспринимать окружающее их пространство
(наверное, таких же клеточек) и, следовательно, обладают Сознанием, либо не способны к восприятию, тогда они не живые.
Ведь даже камням (м.б. не всем) приписывают Сознание.
точка сборки может быть только у индивидуального организма
ткань, или орган не являются индивидуальными организмами
они части организмов
сердце может в определенных условиях оставаться живым вне организма, но не быть способным к восприятию, не иметь точки сборки
с другой стороны индивидуальным организмом, способным к восприятию может быть одноклеточная бактерия
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1660 : 21 апреля 2024, 14:32:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

живое может размножаться, у него есть обмен веществ
но нет восприятия, нет сознания - главной способности индивидуального организма
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1661 : 21 апреля 2024, 14:52:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

живое может размножаться, у него есть обмен веществ
но нет восприятия
Как это нет восприятия? У живой клетки?
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1662 : 21 апреля 2024, 14:54:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Клеточки выращенных тканей либо способны воспринимать окружающее их пространство
(наверное, таких же клеточек) и, следовательно, обладают Сознанием, либо не способны к восприятию, тогда они не живые.
Ведь даже камням (м.б. не всем) приписывают Сознание.
точка сборки может быть только у индивидуального организма
ткань, или орган не являются индивидуальными организмами
они части организмов
сердце может в определенных условиях оставаться живым вне организма, но не быть способным к восприятию, не иметь точки сборки
с другой стороны индивидуальным организмом, способным к восприятию может быть одноклеточная бактерия
Точка сборки связана с осознанием.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83842



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1663 : 21 апреля 2024, 14:57:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как это нет восприятия? У живой клетки?
а что тебя удивляет?

у нас этих клеток миллионы
и ты каждой хочешь приписать способность восприятия?
ты понимаешь, чего городишь?
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1664 : 21 апреля 2024, 15:31:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, А как же клетка обменивается материалами с окружающей ее средой?
Даже  у примитивных роботов есть способность восприятия отдельных аспектов окружающей среды. Но сознания нет. Они не живые. Способности воспринимать приделаны им искусственно. Другим сознанием.
Записан
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112 113 ... 211
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC