Философский Штурм ПН

[Фарисей]

Что, например?

Продемонстрируй косяки, например, в моих рассуждениях. Може быть, неправильные выводы. Приводи аргументы.
То, что ты там увидел себя 25 лет назад, - это никому не интересно.

[Птица обломинго]

Приводи аргументы.

  Нет, это тебе, для начала, нужно привести аргументы в пользу существования ДХ и приключений КК. Одной твоей веры, будет маловато. Вот как вопрос стоит.

[Фарисей]

Нет, это тебе, для начала, нужно привести аргументы в пользу существования ДХ и приключений КК. Одной твоей веры, будет маловато. Вот как вопрос стоит.

Таким аргументом можно доебаться до кого угодно в любом вопросе. Например, мы обсуждаем США, а ты меня просишь доказать, что эти Штаты вообще существуют. Может быть то, что показывают по телевизору - это компьютерная графика. А почему нет? Подобными же аргументами строят теории про то, что Австралия ограждена забором потому, что за этим забором края плоской Земли, и от нас это скрывают. Мы же никак такое не проверим. А на любое косвенное доказательство, ты мне будешь отвечать "компьютерная графика".
Поэтому нет. Мы на форуме, который посвящён учению дона Хуана, а значит у нас уже должны быть некие общие соглашения. Если тебе надо доказывать, что ДХ был реальным человеком, а приключения КК - это не сказки, то хуле ты здесь забыл? На такое нет желания тратить своего времени. Особенно на таких, как Корнак, которые видят только слова написанные буквами, а стоящие за словами понятия, общую с собеседником структуру и т.д. видеть не хотят.

[Курьер]

А Корнаку я не нашёлся что сразу ответить. Надо было у него спросить, про уголовный кодекс какой страны он спрашивает А то в разхных уголовных кодексах по-разному.

ЛСД, с которым работал Гроф под эгидой ЦРУ не являлся запрещенным УК наркотическим препаратом, так как считалось, что он не вызывает привыкание. ЦРУ проводил опыты на людях, зачастую не ставя их в известность. Хотя использовались и добровольцы. Позже ЛСД был включен в УК: С 6 октября 1966 года в США было запрещено производство, распространение и употребление ЛСД, препарат запретили даже для лабораторного исследования

[Курьер]

Если тебе надо доказывать, что ДХ был реальным человеком, а приключения КК - это не сказки, то хуле ты здесь забыл

На сайте Нью Эйдж более 20 лет назад утверждали, что знают прототипа ДХ. Судя по всему, он пережил своего ученика КК. КК и женщин упрекали в том, что они не поделились с Учителем
гонораром за книги.

[Пал Палыч]

Таким аргументом можно доебаться до кого угодно в любом вопросе.

  Нет, не так. У тебя есть доказательства? А у меня есть, и ты прекрасно знаешь, что отрицать то, что можно проверить эмпирически абсурдно. Профессор Гроф есть, Сайт Нью Эйдж есть, женщины из Клир Грин тоже, есть. Даже Кастанеда был. А вот наличие ДХ и правдивость историй про приключения КК нужно доказать. Это будет не просто, но тебе, который "высказывает своё понимание в "абстрактной плоскости", как некую модель", не составит большого труда. Можешь на помощь позвать дружище Курьера, у вас с ним на этот вопрос схожие позиции. Попробуй, может получится. В противном случае, если не докажешь, то ты не будешь ничем не отличаться от Корнака.

[Фарисей]

Это будет не просто, но тебе, который "высказывает своё понимание в "абстрактной плоскости", как некую модель", не составит большого труда.

Любая теория базируется на неких аксиомах. И реальное существование ДХ, и реальность приключений Кастанеды - это такие аксиомы. Если эти аксиомы убрать, то получится какая-то совсем другая теория. Например, если выборочно убрать из книг Кастанеды некоторый опыт, который он описывает, то может оказаться, что для объяснения всего остального из книг лучше всего подходит материалистическая картина мира, которую описывает Пипа. И с материалистической точки зрения можно бесконечно заниматься критикой нагвализма. И вот тут такой вопрос: на форуме нагвализма это я должен заниматься доказательством аксиом этого нагвализма, или вы, кто предлагает альтенативные модели, должны предоставить доказательства того, что некоторые аксиомы нагвализма несостоятельны?
Но Пипа это ещё ладно. Она очень подробно и интересно описывает свою модель и всегда интересно это почитать для общего развития так сказать. Другое дело, когда появляется какой-нибудь гурджиевец, который чуть ли не хуями кроет учение ДХ, объявляет Кастанеду фантазёром, при этом не удосуживается потратить более-менее серьёзные усилия на обоснования своей "критики". Т.е. это мы, нагвалисты, на форуме нагвализма должны ему, гурджиевцу, что-то доказывать. Это свинство, господа

[Пал Палыч]

что некоторые аксиомы нагвализма несостоятельны?

Вы зря уходите от прямо поставленных вопросов. Это не делает вам чести. Аксиомы, аксиомами, для гипотез и обсуждения идей заложенных в книге они может быть и подойдут. Но вопросы были заданы совсем другие.
Речь идет о достоверности описанных событий.

[Фарисей]

Речь идет о достоверности описанных событий.

Кастанеда построил свою модель мира и человека так, как будто всё описанное в книгах достоверно. Если ты сомневаешься в достоверности какого-либо факта из книг Кастанеды и отбрасываешь этот факт, то всё, тогда ты сразу должен выбросить на свалку и всю модель Кастанеды.
Я тебе привёл в пример материалистическую картину мира Пипы. Она выбросли некоторые факты из книг Кастанеды как недостоверные, и оказалось, что всё остальное легко описывается материалистической моделью мира. И я в таком случае не смогу ничего ей доказать и переубедить её, потому что её модель неуязвима для критики с тем набором аксиом, которые она для себя одобрила.
Что непонятно я объсняю? Почему ты продолжаешь требовать от меня каких-то доказательств?

[Фарисей]

Учение ДХ - это здание с прочным фундаментом. Если ты считаешь, что это не так, то сам должен привести этому доказательства, приведи аргументы. Мы их выслушаем и дадим им оценку. А впаривать Гурджиева (ну и другое всякое) не надо.

[Корнак]

Учение ДХ - это здание с прочным фундаментом. Если ты считаешь, что это не так

вот это и есть натуральная демагогия

впаривать Гурджиева (ну и другое всякое) не надо.

ты название темы прочитай?
где там про Кастанеду написано?
у Кастанеды есть философия?

[Корнак]

У меня просто особое отношение к историям про свои "сакральные" опыты. По моему мнению, об этом любят потрепаться только дырявые горшки.

Ты Кастанеду с Ксендзюком имеешь в виду?

[Корнак]

Таким аргументом можно доебаться до кого угодно в любом вопросе. Например, мы обсуждаем США, а ты меня просишь доказать, что эти Штаты вообще существуют.

во-первых, штатам скоро кирдык
во-вторых, вранье может носить разный характер, как в Денискиных рассказах про варенье на губах сестренки - твоё вранье про РС хуже варенья
в-третьих, хватит тебе и первых двух

[Корнак]

Другое дело, когда появляется какой-нибудь гурджиевец, который чуть ли не хуями кроет учение ДХ,

ничего я не крою
нагвализм на 100% слизан с 4 пути
как же я его буду крыть?

[Корнак]

Если ты сомневаешься в достоверности какого-либо факта из книг Кастанеды и отбрасываешь этот факт, то всё, тогда ты сразу должен выбросить на свалку и всю модель Кастанеды

совсем не обязательно выбрасывать на свалку всё
достаточно того, что сменить отношение
ту же точку сборки, к примеру, воспринимать не как объект, по которому следует колотить ладонью и куда-то двигать, а как метафору, а всю мистику, как один из фильтров, описанных Ксендзюком и расписанный вчера Пипой на примере ее осов. Называется фильтр - достраивание.