Постнагуализм
25 ноября 2024, 06:22:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 139 140 [141] 142 143 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 610338 раз)
Затойчи и 44 Гостей смотрят эту тему.
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2100 : 29 апреля 2024, 18:23:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

..так ты ж с собой споришь, еще не дошло?

Я тебе привожу аргумент, чтобы ты могла лучше развернуть свою точку зрения, ну или выбросить свою ТЗ на помойку как несостоятельную :)
Вместо этого ты игнорируешь мой аргумент и начинаешь вести себя как истеричная баба.
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2101 : 29 апреля 2024, 18:24:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С трудом, но разобраться можно.
;D
А у остальных, лишь обрывочные знания
Знания...философские могут быть систематизированы ..но под какое мышление они подгоняются?
Старые философы -старый мир =консерватизм....
...и к чему они дошли? ???
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2102 : 29 апреля 2024, 18:25:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вскрытием латентной цветности (как квалиа) прямого потока света в глаза, - специфическим излучением из глаз.
Предметы мы различаем по разной цветности предмета и фона. Про излучение из глаз есть материалы в инете, хотя многое непонятно в том числе и специфика, но излучение как факт есть.

  А вот летучая мышь видит всё совсем иначе. Как будем разбираться? И предметы мы не различаем, а узнаем.
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2103 : 29 апреля 2024, 18:27:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вместо этого ты игнорируешь мой аргумент и начинаешь вести себя как истеричная баба.
...зачем мне твой аргумент на твои собственные выводы?
И зачем тебе вообще кто то....спорь сам с собой, смотри как задорно получается)))  ;D
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2104 : 29 апреля 2024, 18:27:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вас же спросили, что такое материя? А теперь, расскажите, как вы себе представляете сознание.

Повторю тебе ещё раз, раз уж ты далеко не гений (мягко скажем). У меня непосредственно есть опыт двух разных деревьев. Про одно я говорю "это материя", про второе - "это содержание сознания". Но это только способ обозначать свой опыт. Никакого сознания самого по себе нет, это не предмет.
Записан
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2105 : 29 апреля 2024, 18:30:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И зачем тебе вообще кто то....спорь сам с собой, смотри как задорно получается)))

Ок. Отпускаю тебя. Самовыражайся свободно, больше не буду спорить с тобой. Намерения обидеть художника не имел :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2106 : 29 апреля 2024, 18:32:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому признаю материю как действующего игрока. А перед тобой лишь отстаивал ещё и важность сознания, не сводимость его к материи.

     Сознание я не пыталась дискредитировать :), но категорически выступаю за разделение продуктов сознания и реального мира (там где это возможно). Т.е. ощущениями и понятиями допустимо оперировать сознанию, тогда как объекты физического мира принадлежат реальности. При этом между явлениями реального мира и представлениями сознания может иметь место частичное соответствие (соответствие, а не тождество!). Причем это соответствие не случайное, а возникающее за счет синхронизации того и другого посредством органов чувств и логики мышления. Поэтому взаимное отношение зелени и длины световой волны - это не отношение тождества, а синхронизация между ощущением (зеленый цвет) и реальностью (эл./маг. излучение с длиной волны 510-550 нм). Т.е. излучение есть в реальности, а в сознании этого излучения нет. Соответственно этому, зелень есть только в сознании, но не в реальности.
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2107 : 29 апреля 2024, 18:35:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ок. Отпускаю тебя.
Ох.....слава силам....
А то я не знала, как пойти поспать, всё стеснялась    ::)...человек то пишет и пишет....а я зеваю))) :)
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2108 : 29 апреля 2024, 18:36:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Знания...философские могут быть систематизированы ..но под какое мышление они подгоняются?

  У вас же есть какие-то знания о мире? Вот и узнайте о себе сами, кто вы в философии: идеальный субъективист, материалист, солипсист, энактивист и т.д.

  Где-то, на форуме, я уже предлагал книжку Анти Ревонсуо, даже ссылку давал. Прочтите, чтобы устаканить для себя свои бессистемные знания. Там он про всех написал на совершенно простом и понятном даже школьнику языке.
  Читайте. Вам понравится. Сами удивитесь как из разрозненных обрывков у вас сложится интерпретация о сложнейших вопросах сознания и философии вообще. Есть другие пути, но этот самый короткий.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2109 : 29 апреля 2024, 18:36:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я же объяснил выше на примере с деревьями. Когда я с открытыми глазами вижу дерево - я это дерево называю материальным. Если я закрою глаза и представлю себе дерево - то это не материя, это содержание сознания.
В голове (сознании) можно увидеть очень слабый эскиз, размазню или намёк на дерево.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2110 : 29 апреля 2024, 18:41:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е. излучение есть в реальности, а в сознании этого излучения нет. Соответственно этому, зелень есть только в сознании, но не в реальности

Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета. Я ничего не домысливаю, я просто вижу зелёный цвет. В реальности :) А как раз никакого элекромагнитного излучения в реальности я не вижу. В реальности я вижу показания приборов, а потом уже в сознании создаю понятие "электромагнитного излучения", чтобы объяснить для себя эти показания приборов.
Пипа, тебе не кажется, что ты всё переворачиваешь с ног на голову? :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2111 : 29 апреля 2024, 18:42:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

объекты физического мира принадлежат реальности.

 Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.
Э. Шрёдингер

  Ну, что? Пошлем нахуй Шрёденгера и Гейзенберга с Эйнштейном, или будем принимать их точку зрения, как одну из возможных?
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2112 : 29 апреля 2024, 18:42:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е. ощущениями и понятиями допустимо оперировать сознанию,
Памятью об этих ощущениях.
Все представления идут из памяти.
А интерпретация того же зеленого света идет уже в обход мышления/осознания, соответственно настройкам/колбочкам.
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2113 : 29 апреля 2024, 18:43:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета.

  А сова выглянув из дупла, вообще не видит зелёного цвета. Кто из нас прав? Как будем разбираться?
Записан
Шах
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2114 : 29 апреля 2024, 18:48:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очень странно. Вот я выглядываю в окно и вижу дерево с листвой зелёного цвета.

  А сова выглянув из дупла, вообще не видит зелёного цвета. Кто из нас прав? Как будем разбираться?

Здесь можно спросить: "Откуда тебе известно, как и что видит сова?". Это одно из возможных направлений беседы.
Но лично я лучше соглашусь, что надо как-то с этим разобраться. Будем как-нибудь разбираться.
Записан
Страниц: 1 ... 139 140 [141] 142 143 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC