Философский Штурм ПН

[Корнак]

Существование физического мира - не допущение и не предположение, а факт, ежедневно доказываемый практикой.

Пипа, просто вспомните вот эту картинку

ни у вас, ни у кого-то еще нет ни одного аргумента тому, что данный способ познания\восприятия мира невозможен
мир может познаваться хоть в виде точки-тире, или ноль-единица, как у ИИ
нам мир дан в том виде, как мы привыкли - квалиа
но квалиа создаются нами самими
это не описание, как тут Ртуть говорил
это способ восприятия, точнее способ реагирование на происходящее в мире
но сам мир непознаваем

[Пал Палыч]

нам мир дан в том виде, как мы привыкли - квалиа
но квалиа создаются нами самими
это не описание, как тут Ртуть говорил
это способ восприятия, точнее способ реагирование на происходящее в мире
но сам мир непознаваем

   Умвельт называется.

[Пал Палыч]

<a href="https://www.youtube.com/v/MhI583sANAk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MhI583sANAk</a>

[Соня (Bruja)]

Умвельт называется.

Интересно Корнак постиг этот концепт?

Помню статью и даже сохраняла себе.

Это то что некоторые знают эмпирически.
Гапример собирая восприятие ворона - ДХ открывался умвельт ворона. Полное восприятие. И там мало что походило на восприятие человеческое.
Однако будучи вороном ДЪ, да и КК  понимали то что воспринимали.
И при описании - нечеловеческие детали чуждого умвельта -  переводили  в человеческие эквивалентные понятия, если таковые находились.

[Затойчи]

для рефлекс нужна рефлекторная дуга
а это рецепторы, афферент, спинной, или головной мозг, эфферент и мышца (гладкая, или скелетная)
всё это физиология

если в дело подключаются эмоции, то это про психологию

Еще раз повторяю крымскому льву, что его философия ни к чему не приведет. Да, он может считать, что эмоции — это психология, и я с этим соглашусь. Но вспомним эксперименты Юнга. Что они показали? Любое эмоциональное состояние отражается на электропроводности кожи и включает КГР. По этой схеме можно точно определить, какую эмоцию человек испытывает в данный момент. Это факт, который стоит обдумать, а не отрицать.

Мне вспоминается концепция Гурджиева о астральном теле, которое он называл высшим эмоциональным. Или слова К.К.: "тело знает". Ужасно думать, что подобные изменения — это информация, которая может дойти до мозга и быть интерпретирована как видения. Крымскому льву нужно понять, что нас интересует результат, а не его ментальный онанизм....

[Затойчи]

Господин Карнак утверждает, что он поклонник четвертого пути, но, боюсь, его понимание этой системы ошибочно. Разве Гурджиев не призывал изучать "машину" до последнего винтика? Под "машиной" он, похоже, имел в виду физиологию. Центры он понимал именно с физиологической точки зрения, а не психологической. Его ученик сделал акцент на психологии и в итоге потерпел неудачу.

Я исхожу из концепции единства: невозможно разделить человеческую сущность на части, так как они взаимосвязаны. Изменения в одной части приводят к изменениям во всей сущности. Все во Вселенной подчинено закону причин и следствий, и человеческая сущность не является исключением.

Нам нужно найти первопричину всех следствий, включая психологические. Первопричина заключается в явлении, которое является материальным или физиологическим. Воздействуя на первопричину, мы можем изменить всю сущность. Важно определить точки воздействия на явления. Если ты внимательно изучишь все системы, то поймешь, что работа начинается с тела.

В даосизме большинства школ основная практика — это последовательные движения. Йога начинается с асан, у Гурджиева — с танцев, а у Кастанеды — с Тенсегрити. Это работа с физическим телом, которая затем переходит в медитацию, но только на втором этапе....

[Затойчи]

Разум в своём (в 3-м внимании, в Духе) основании есть СВЕРХ-"Я2, потом в Психическом (во 2-м Внимании, Интуитивный Разум) Разум есть высший "Я", а в 1-м. в обыденном Внимании Разум есть именно "Я".

Вам нужно внести одну поправку: разделите понятия «интеллект» и «разум». Разум следует понимать как единую сущность, представляющую собой сложный комплекс. Он включает в себя все аспекты и функционирует как единое целое, объединяя эмоциональные и интеллектуальные центры. Поэтому разум не локализован в одной точке, например, в голове — он охватывает все тело, включая его физическую и энергетическую составляющую.

Интеллект, в свою очередь, стал частью, раздувшейся до состояния паразита, и своими действиями разрушает разум. Если мы приходим к такому пониманию разума, нам необходимо найти связующую точку всей сущности. Вы называете это высшим Я, а мы — Волей...

[Корнак]

дело не в физиологии и психологии
дело в том, что нельзя смешивать разные классификации, разные системы отсчета, разные масштабы

если мы говорим о звездах, то нельзя в этой системе отсчета упоминать несварение кишечника
если мы говорим об эмоциях, то нельзя в этой классификации упоминать магнитные поля
а у вас это сплошь и рядом
отсюда и каша в голове

нельзя пытаться улучшить кровоснабжение в какой-то части мозга и надеяться на то, что станешь умнее

[Корнак]

на эту тему, про ошибочность смешивания, есть у Петра Демьяновича

[Затойчи]

дело не в физиологии и психологии
дело в том, что нельзя смешивать разные классификации, разные системы отсчета, разные масштабы

Этот подход ни к чему не привел, и вы это видите. Вы не будете отрицать, что следствия не могут существовать без причин? Наука изучает детерминистские связи и называет их законами.

Что касается «каши в голове», это классическое понимание герметиков: есть лишь одна сущность во Вселенной, находящаяся в различных состояниях вибрации. Из этого следует важный вывод: материальное и духовное — это одно и то же, и они могут переходить друг в друга.

Если вы думаете, что внутренний огонь — это выдумка, вы снова ошибаетесь. Время от времени в разных частях мира наблюдается феномен: человек исчезает, а остаются лишь его одежда и ботинки. В этом случае разделение сущности исчезает, и общая вибрация увеличивается до такой степени, что человек превращается в чистый дух. Психическое — это тоже вибрационное состояние, находящееся между полюсами....

нельзя пытаться улучшить кровоснабжение в какой-то части мозга и надеяться на то, что станешь умнее

    Я поднял свой IQ с 70 до 140. Это важно, потому что включилась интуиция и я применил концепцию сверхусилия. Я пытаюсь донести это до вас, но сталкиваюсь с непониманием. Да, если вы поставите такую задачу, работа будет очень тяжелой. Но в этом мире нет ничего бесплатного — за всё нужно платить. Проанализируйте мой ответ нашему философу. Наш спор экзистенциальный — это разговор разума и интеллекта, Володарес и нашего Отца.... 

[Затойчи]

на эту тему, про ошибочность смешивания, есть у Петра Демьяновича

Чем закончился Петр Демьяныч? Я читал его письма из России в английские газеты, и они показывают полное непонимание происходящего. Глупость на глупости.

Читаю его книгу с нападками на психоанализ — мерзко и неприятно. В этой же книге есть глава "Пол и эволюция", где мысли почти совпадают с психоанализом. Может, ему стоило изучить психоанализ и его понятие сублимации? Он часто мыслил штампами, как и вы..

[Корнак]

Материальное  и  духовное  это  одно  и  может  переходить  одно  в  другое.

тот факт, что стул и стол являются одним (мебелью), вовсе не означает, что мы должны садиться на стол и есть со стула

[Затойчи]

тот факт, что стул и стол являются одним (мебелью), вовсе не означает, что мы должны садиться на стол и есть со стула

Какое глупое высказывание: при чем здесь мебель? Мы говорим об эзотерике, не так ли? Задача нашего исследования — перейти на высший план. Помню, ваш Успенский говорил, что если гусеница превращается в бабочку, она исчезает для других гусениц. В первой главе книги "Новая Модель Вселенной" он красиво рассуждает о реальной эволюции. Вам не ясно, что задача заключается в переходе из биологической формы в энергетическую, в становлении неорганическим существом? Никто не спросит вас, куда вы хотите сесть. У вас есть выбор: смерть и небытие или изменения и жизнь. Выбор за вами....

[Корнак]

Мы  говорим  об  эзотерики  не  правда  ли ?

материя и ее единство не про эзотерику, а про философию
а мой пример на пальцах про смешивание классификация

[Затойчи]

материя и ее единство не про эзотерику, а про философию
а мой пример на пальцах про смешивание классификация

Мои мысли начинают доходить до вас, но вы остаётесь непреклонным. Называйте это как хотите — философия есть философия. Нас интересует практическая сторона вопроса. Если это единство, то воздействуя на одну точку, мы воздействуем на всё.

Мы не видим энергетику, но можем наблюдать тело. Кстати, вы ошибаетесь, когда используете слово "материальный" — создаётся впечатление, что вы понимаете, что это значит. Конечно, мы видим, что нечто занимает пространство, ощущаем плотность, твердость и мягкость. Но открою секрет: природа материального остаётся загадкой для физиков.

Существуют различные теории, например, теория струн, которая пытается объяснить строение атома. Однако вопросы о строении нуклонов остаются открытыми. Учёные наблюдают возникновение частиц из вакуума, но объяснить это явление пока не могут....