Философский Штурм ПН

[Юлька Ухмылка]

Мир — это мир, он существует и будет существовать вне тебя

а что тогда в нашей голове?
фотографии мира?

В нашей голове - мозг. Никаких фотографий или картинок внешнего мира, у нас в голове нету. Фотографии бывают например в фотоаппаратах старых моделей, но точно не у нас в голове - оперируя мозг мы не найдем там фоток

[ящерка му]

Не , это чисто , у меня вдруг личное .
Алёхин , помнишь шахматист ?
Тридцатьь партий вслепую с немцами
И он короче обыграл фюрера , главного - потом подходит к нему , и так вежливо , ваше величесво вы считаете ваша партия безнадежна?
Ну конечно - я же не идиот !
И Алёхин разворачивает доску - и обыгрывает партию против себя . и выигрывает !
После чего , фюрер хватается за сердце  и говорит- вас следовало бы расстрелять! Но вы вроде просили выезд в Панаму ? Вот и идите туда в жопу!

:  ))

[Корнак]

Алёхин , помнишь шахматист ?
Тридцатьь партий вслепую с немцами
И он короче обыграл фюрера

а меня Пипа обыграла вслепую в крестики-нолики

[Юлька Ухмылка]

в своих авторских темах - если не лень то загляни

ты в курсе, что в твоей Поднебесной доступ к текстам сильно ограничен?

В каком смысле ? Я ограничила гостей от писанины и спама. Но просматривать можно все. И причем тут поднебесная , я говорю о своих темах на пеньке

[Корнак]

в своих авторских темах - если не лень то загляни

ты в курсе, что в твоей Поднебесной доступ к текстам сильно ограничен?

В каком смысле ? Я ограничила гостей от писанины и спама. Но просматривать можно все. И причем тут поднебесная , я говорю о своих темах на пеньке

заработало
а до последних дней нельзя было почти никуда попасть
я раз в квартал заглядывал
https://vzletivnebo.mybb.rocks/

[Юлька Ухмылка]

Корнак,

Мир — это мир, он существует и будет существовать вне тебя

а что тогда в нашей голове?
фотографии мира?

В голове нету никаких фотографий - в голове есть только мозг. Фотографии могут быть в фотоаппаратах старых версий. В голове, и в мозге нету никаких фоток, сколько бы мы не исследовали мозг мы их там не найдем

[Юлька Ухмылка]

Конструктивизм только в философию КК хорошо вписывается, сам по себе он в самом деле несостоятелен. Если строительный материал, из которого конструируется мир - эманации некоего источника (Орла), тогда все логично и непротиворечиво укладывается на свои места. И то конструктивизм тут весьма условный, т.к. миры, согласно КК, изначально собраны в пучки эманаций и кардинально что-то переконструировать для человека невозможно, можно только воспринимать их, как внешнюю реальность.

Вот здесь вижу уже более менее адекватное отношение к понятиям и терминам. Действительно - конструктивизм это о том, что мир конструируется у нас в сознании. Но из чего то он должен конструироваться ? Вот у Кастанеды это - эмманации, орел, какие то потоки энергий. Это и есть РЕАЛЬНОСТЬ которая делает возможным конструкции, но сама не есть условной субъективной конструкцией, поскольку не может быть пересобрана во что то рандомно иное - не может принципиально стать чем то другим. То есть вы привели пример "истинной" реальности благодаря которой любые конструкции возможны. Истинной в скобках, потому что концепция КК бредовая.

[Юлька Ухмылка]

а если серьезно, то Болдачев на примере наблюдаемой дискуссии насчитал с десяток интерпретаций термина "сознания", мало похожих друг на друга, а зачастую противоречащих друг другу

Согласна, всегда нужно начинать с определений чтобы была точка опоры в любом важном дискурсе, иначе он не имеет смысла и мы будем говорить каждый о разном.

[Корнак]

Согласна, всегда нужно начинать с определений

и что для тебя есть сознание?
у Пипы это вся психика
у меня "пространство", в котором образы, мысли и эмоции

[Юлька Ухмылка]

Если своими словами, то сознание в том, что живое стремится сохранить
свою целостность. Потерянная рука в результате увечья не отрастёт,
но, пока целая при теле, на ней будут заживать раны. Значит у тела есть
сознание своей целостности. И клетки нашей печени регенерируют клетки
печени, но не сердца или желудка. Они "знают", что они – клетки печени.
И у ящерицы отрастёт утраченный хвост, но не лапа или голова на месте
хвоста.
Как-то так... )

Вы путаете органические процессы и сознание. Пример - у меня проблемы с телом, например, прыщики появились да, возникла чесотка - это явление сознания в виде психического переживания. Однако эти прыщики могут возникнуть и незаметно, то есть без чесотки, в моем теле могут происходит органические процессы и изменения - о которых я не знала, или которые не замечала, или которые узнала опосле того как они свершились. Обычно они все так и происходят - без сознательного "оповещения". То есть вы путаете тут - биологические процессы способны проходить и бессознательно. Ну или как сказал корнак - у вас какая то своя трактовка сознания.

[Юлька Ухмылка]

и что для тебя есть сознание?
у Пипы это вся психика
у меня "пространство", в котором образы, мысли и эмоции

У меня сознание это совокупность всех данных в познании субъекта, трактовка, похожая на твою. Сумма всего того что познает и созерцает субъект, есть сознание.

[Юлька Ухмылка]

У меня сознание это совокупность всех данных в познании субъекта, трактовка, похожая на твою. Сумма всего того что познает и созерцает субъект, есть сознание.

Я стараюсь использовать нейтральную трактовку к которой не примешиваются сторонние теоретические примеси, то есть я не описываю здесь, чем является сознание в отношении внешнего мира и есть ли вообще внешний мир - я просто пытаюсь дать максимально нейтральное определение самого сознания

[Корнак]

У меня сознание это совокупность всех данных в познании субъекта, трактовка, похожая на твою

ну, нет
скорее на Пипину
у меня это пространство, а в нем объекты, не относящиеся к сознанию, а только находящиеся в нем
а у вас объекты, события и вообще психическая деятельность индивида
в корне разное

[Юлька Ухмылка]

ну, нет
скорее на Пипину
у меня это пространство, а в нем объекты, не относящиеся к сознанию, а только находящиеся в нем
а у вас объекты, события и вообще психическая деятельность индивида
в корне разное

Подожди, так ты ведь сам только что писал - что сознание это пространство, в котором некие объекты и образы. Так если они в этом пространстве, то получается они относятся к сознанию - ты получается глупость написал, бессмыслицу. Как можно быть в сознании и не иметь к нему отношения ?

[Затойчи]

В нашей голове - мозг. Никаких фотографий или картинок внешнего мира, у нас в голове нету. Фотографии бывают например в фотоаппаратах старых моделей, но точно не у нас в голове - оперируя мозг мы не найдем там фоток

Юленька, ты увлекалась, ты что, слепая? Попробуй, взглянув на весенний пейзаж, а затем закрой глаза и постарайся воспроизвести его. Понимаю, это трудно: у детей эндемическая память, они мыслят образами, тогда как вы — знаками и словами. Ты разучилась вспоминать и мыслить так.

Но есть те, кто способен читать книги внутри себя; они могут открывать и видеть тексты в своей голове, точно воспроизводя каждое слово. Мы уже вспомнили о Алехине, и господин Корнак обосрал  его подвиг. Хотя Алехин был невозвращенцем в СССР, о нем был снят фильм.