Философский Штурм ПН

[Fgh]

Корнак, термин психика такой же мутный как и термин сознание. По поводу определения психики споры среди психологов не прекращаются более ста лет.

[Корнак]

термин психика такой же мутный как и термин сознание.

у тебя всё мутное
психика - мысли и эмоции

[Pipa]

     Наша Вселенная имеет многослойный/многоуровневый характер. Это означает, что после возникновения при рождении Вселенной базового уровня из элементарных частиц, те в последствии (когда Вселенная начала охлаждаться) вступали во взаимодействие друг с другом, образуя более крупные агломераты. Их уже можно назвать вторым уровнем, считая базовый первым. А раз уж структура у конгломератов другая (более сложная), то и логично ожидать наличие у них новых свойств (новых возможностей для взаимодействия), которыми базовый набор не обладал. И так оно может продолжаться далее - на втором уровне/слоя нарастает третий, на третьем четвертый и т.д. Бесконечному увеличению числа слоев препятствует рост внутренней энергии и энтропии, поэтому слишком крупные конгломераты подвержены самораспаду на представителей более младших уровней.
     Важно понимать, что все эти слои не обязаны разделиться в пространстве, а типично кишат в одном котле. Причем при "разборе на части" представителей высокого уровня, получаются представители более низких уровней, вплоть до базового. Именно в этом причина того, что «разбор по винтикам» далеко не всегда позволяет понять принцип работы конгломерата, а лишь приводит к утрате изучаемого процесса.
     Живые организмы относятся к запредельно высокому уровню. Под запредельностью подразумевается то, что представители таких уровней автономно существовать не могут, а требуют для поддержания своей устойчивости внешней энергетической подпитки.
     Разные квалиа, сознания и прочая гуманитарщина могут быть рассмотрены в качестве следующего, еще более высокого уровня, поскольку не могут появиться раньше уровня "жизнь.

[Корнак]

после возникновения при рождении Вселенной

откуда вообще эта идея какого-рождения?
я думаю, что всё гораздо сложнее
"рождение вселенной" - упрощение, недостойное ученых
пусть лучше разберутся с идеей времени
тогда и такие постановки вопроса, как какое-то рождение, не будут появляться

[Корнак]

Живые организмы относятся к запредельно высокому уровню. Под запредельностью подразумевается то, что представители таких уровней автономно существовать не могут, а требуют для поддержания своей устойчивости внешней энергетической подпитки.
     Разные квалиа, сознания и прочая гуманитарщина могут быть рассмотрены в качестве следующего, еще более высокого уровня, поскольку не могут появиться раньше уровня "жизнь.

ну, вот
Пипа приняла идею Успенского о трех уровнях существования

[Pipa]

после возникновения при рождении Вселенной

откуда вообще эта идея какого-рождения?

    Вне зависимости от того как именно родилась Вселенная, и рождалась ли она, Более сложным объектам сложнее появиться на свет (а тем более сразу), чем простым. Не верите же вы же в то, что в самом начале земной эволюции сразу появился человек, который в последствии распался на кур, свиней, птиц и более примитивные организмы. А если именно так и считаете, тем хуже вас.

[Корнак]

Вне зависимости от того как именно родилась Вселенная, и рождалась ли она, Более сложным объектам сложнее появиться на свет, чем простым. Не верите же вы же в то, что в самом начале земной эволюции сразу появился человек, который в последствии распался на кур, свиней, птиц и более примитивные организмы. А если именно так и считаете, тем хуже вас.

ну, а как вам вариант завоза жизни на Землю инопланетянами?
Хогбен бы поддержал

[Pipa]

ну, а как вам вариант завоза жизни на Землю инопланетянами?

     Мне этот вариант не нравится, т.к. является лишь отодвиганием всё того же вопроса на другие планеты, являющиеся для нас недостижимыми. Тогда как непонятное нельзя объяснять неизвестыным.
     Так и создание земной жизни инопланетянами по своему сюжету по-существу ничем не отличатся от идеи креационизма, когда жизнь на Земле создал Бог.

[Корнак]

Мне этот вариант не нравится, т.к. является лишь отодвиганием всё того же вопроса на другие планеты, являющиеся для нас недостижимыми. Тогда как непонятное нельзя объяснять неизвестыным.

это не совсем отодвигание
тут скорее отказ от постановке вопроса "Начала", да и конца тоже
всё всегда было и всё всегда будет

[Pipa]

Мне этот вариант не нравится, т.к. является лишь отодвиганием всё того же вопроса на другие планеты, являющиеся для нас недостижимыми. Тогда как непонятное нельзя объяснять неизвестыным.

это не совсем отодвигание
тут скорее отказ от постановке вопроса "Начала", да и конца тоже
всё всегда было и всё всегда будет

     Если бы начала не было, то не требовалось бы инопланетянам завозить жизнь на Землю, т.к. по той логике жизнь на Земле существовала всегда, как и сама Земля вместе с Солнечной системой.

[QY]

главный вопрос - поиск Я
а это самое Я не имеет к психике никакого отношения

Тогда, что ищет это "я"?
Ум, который не является "я" и никогда не будет, но зачем-то ищет его?
Это "я" имеет какие-то свойства?
Размер, объём, структуру, энергию?
Пропадает, когда человек теряет сознание?
Это механизм, одна из нейросетей мозга, формирующаяся к некоторому возрасту, и зависящая от его состояния? 
Или, где-то находится и ждёт, пока сознания нет?

Поиск "Я" часто ассоциирует с Рамана Махариши и его главной медитацией "Кто я?"
"Я осознаю своё тело, чувства, мысли, но то, что я осознаю, это не я. Так кто же я?"

Лично я не думаю, что поиск "я" - главный вопрос. "

Я" это фундаментальное начало или свойство реальности, его нельзя "потерять".

Квантовая механика вывела "абстрактное я" за пределы мира (фон Нейман, Гейзенберг и др.),
описываемого ею в виде непрерывно взаимодействующих компонент волновой функции
(квантовой информации) которую сознание превращает в "наблюдаемое" или "существующее".

Эзотерика - про то, что ещё может быть осознано этим "я", кроме привычного наблюдаемого мира.

Поскольку квантовая система может быть расширена "в бодрствовании" или "обрезана" (пьянству - бой) или распадаться на части, то задача эзотерики с км точки зрения - расширять единство квантовой системы сознания, на котором проявляется единое "я", как в пределах телесно воспринимаемого мира, так и за его пределами.

[Корнак]

Тогда, что ищет это "я"?

видимо, ударение на "что"?
человек начитается всякой ерунды и начинает тыкаться во все стороны, как слепой щенок
иногда случайно он находит что-то нужное
именно так, случайно, это всегда и происходит
а чтобы эта случайность не оказалась мимолетной, была верно оценена, нужна теоретическая подготовка, или рядом сидящий учитель

[Корнак]

Это "я" имеет какие-то свойства?
Размер, объём, структуру, энергию?
Пропадает, когда человек теряет сознание?

никаких свойств у Я нет и быть не может
это похоже на "нагваль", у которого тоже нет никаких свойств
Я может исчезнуть (заснуть) даже когда сознание не потеряно
Я - это Субъект
а сознание - "место", в котором даны объекты
Субъект может спать, а объекты в сознании присутствовать
в том числе и в ночном сне, и днем
просто днем связь между центрами хорошая и центры могут "смотреть" друг на друга, что проявляется увеличением критичности

[Ренат Литвинов]

Корнак, не умничай! Лучше зайди на академик и прочти.

[Юлька Ухмылка]

никаких свойств у Я нет и быть не может
это похоже на "нагваль", у которого тоже нет никаких свойств
Я может исчезнуть (заснуть) даже когда сознание не потеряно
Я - это Субъект
а сознание - "место", в котором даны объекты
Субъект может спать, а объекты в сознании присутствовать
в том числе и в ночном сне, и днем

Ну вот, начались бредни шизика. Если у тебя "я" не имеет никаких свойств - то оно не имеет также свойства засыпать и просыпаться. Где находиться то место, в котором находиться субъект - "непонятно", ты выдумал какую то небылицу которая не связана ни с действительностью ни со здравым смыслом. От своих идиотских идей ты не избавляешься и прогресса в тебе никакого.