Философский Штурм ПН

[Юлька Ухмылка]

Но как же обстоят дела со сновидениями и галлюцинациями? В этом состоянии, обычно, рецепторы закрыты, и нет возможности созерцать; разум погружен в транс, не способный на познание.

Под созерцающим субъектом я имею ввиду не биологического наблюдателя. Быть может я допустила тавтологию, но я имела ввиду само сознание которое созерцает свои собственные содержания.

Изначально вы критиковали мой тезис что в голове био тела есть картинки, приводя свои доводы с фантазиями и т.п Я вам отвечаю что фантазии и яркие образы и картиночки имеют место не в голове человека, а в сознании. Просто вы тупите и невменяете словам

[Юлька Ухмылка]

Сознание – это условие всякого восприятия, ощущения, представления и вообще всякого опыта." - чудесное определение. Масло маслянное в стиле "сознание позволяет что-либо осознавать"

Философия, понятия, должны быть полезными. Вести к какой-то практике. Этим нормальная натуральная философия отличается от "истории философии".

Например в квантовой физике сознание есть свойство реальности разделять альтернативы суперпозиции квантовой системы. Сознание превращает бескачественную информацию суперпозиции в конкретные наблюдаемые, выбирает "срез" реальности.

Поучительный случай. Полезный - не значит истинный. Вот вы говорите - что трактовка сознания должна быть полезной, и в качестве пользы нагородили бредятины о квантовых путаницах, о какой то явной чепухе, которая не придет на ум здравому человеку. Вот вы определили для себя сознание "с пользой" - но в итоге получился фантастический вздор с отсутствием малейшего вкрапления рационального звена.

Так получается тогда - лучше обычное и даже тавтологическое описание сознание. Нежели ваше шизотерическое объяснительное. По крайней мере, с первым хотя бы можно прийти к консенсусу , а со вторым (где каждый будет бредить для сознания свои объясняющие модели) никакой консенсус невозможен

[Юлька Ухмылка]

я думаю, что любое мышление полезно само по себе без привязки к результатам
полезно по той причине, что создает новые связи в мозге, улучшает способность думать

Браво , Браво, Браво !!! Хоть кто то до этого догадался кроме меня на здешнем форуме ! И давайте будем отличать "думать" от "фантазировать бредятину" - первое отнесено к философии и наукам, а второе к шизотерике !

[Корнак]

Вот вы говорите - что трактовка сознания должна быть полезной, и в качестве пользы нагородили бредятины о квантовых путаницах,

для меня это тоже путаница и даже не квантовая
но я сижу и помалкиваю )

[наблюдатель]

во-первых, потому что под "осознавать" почти все понимаю "думать" и "понимать"
во-вторых, "осознавание" в эзотерике отдано  другому состоянию, не связанному с сознанием, а связанное с  проснувшимся Я

В данном случае, я просто повторил за QY, поскольку ошибки нет.
Видимо, снова, не обойтись без лингвиста А.А.Зализняка и окраины.
Украина – у края внутри, окраина – снаружи края.
Я у_знаю себя в зеркале, но, при этом, о_сознаю, что это – моё отражение.
Семантика русского языка прежде эзотерики.
Касаемо эзотерики и экзотерики...
Непосредственно связано с типами личности: интровертами и экстравертами.
Как раз, пересечение психологии и эзотерики.
Интроверты и экстраверты есть двух типов своей направленностью.
Изнутри внутрь – чистый интроверт, для него эзотерика - скрытые знания потому,
что мало, кто его понимает, но для него открыта.
Для большинства это, действительно, так.
Поясню:
Изнутри наружу – смешанный, как и экстраверт снаружи внутрь.
И, наконец, чистый экстраверт – снаружи наружу.
Понятно, что если поделить на равные части, то смешанных – большинство, 50%,
а чистых – по 25%.
На самом деле – много меньше. Думаю, ещё на треть.
Таким образом, 15-18%%  из 100 интересна эзотерика.
Для остальных это – скрытые знания.
Откуда взял? Из таблицы Менделеева.
Когда говорят, что она приснилась ему во сне – два направления.
Снаружи внутрь: она ему, действительно, приснилась потому,
что долго её думал – интроверсия.
Снаружи наружу: «Такая чушь может, только, во сне присниться» – экстраверсия.

[Корнак]

Я у_знаю себя в зеркале, но, при этом, о_сознаю, что это – моё отражение.
Семантика русского языка прежде эзотерики.

я в курсе, конечно, что "осознание" применяется и в быту
но вот если попробовать в приведенном предложении заменить "осознаю" на "понимаю", то суть не изменится ни на йоту
а вот в эзотерике понятие "осознавать" не заменить никак

[Fghh]

наблюдатель, про то, что таблица приснилась Дмитрию Менделееву - это байка. Никаких документальных подтверждений этой выдумке не существует.

[Юлька Ухмылка]

В Адвайте и Дао, как абсолютных религиях,
основой является иллюзия.
А в иллюзии - всё часть тебя.
Мир существует, только, в моём воображении...

...и ранее:
"В реальности: я умру, но Мир останется;
в иллюзии: я умру и Мир умрёт вместе со мной, поскольку существует, только, в моём воображении.
Реальность и иллюзия существуют одновременно в одном и том же месте – в человеке потому"

Давайте разберем также и ваши бредни, и покажем почему они не состоятельны. Вот вы пишите -- основой всего является иллюзия. Где вы еще писали - что иллюзия в мире, и мир внутри иллюзии.. мир существует только в иллюзорном воображении.

Извольте - но вы тупица ! Раз уж мир существует в иллюзии, и все есть иллюзия - то тогда иллюзия и есть сама реальность, значит, иллюзия реальна ? Если она реальна то она уже не иллюзия - она истинная действительность.

Вы не понимаете смысла терминов и лепечете чепуху. Иллюзия в определении людей - это некое искажение первичной действительности. Вот есть например палка лежащая в на земле - мне привиделось что это змея - змея в данном случае иллюзия, а палка реальный объект.

НО раз нету реального объекта, то где тогда иллюзия, или иначе говоря - какую реальность иллюзия искажает ?) Если такой реальности нету, то тогда нету и иллюзии, ибо искажать нечего  - нету первичного правильного образа.

А если нету, и если единственно что существует это "иллюзия" то тогда она и вовсе никакая не иллюзия - а самая что ни на есть реальная реальность, ибо она не может исполнять свою функцию как иллюзии - т е искажать какую то истинную действительность и давать неправильный образ.

Тогда быть неправильным образом самого же себя - это шизофрения, потому образ себя самого это просто свой собственный образ, и он всегда есть правильным в отношении себя самого, ибо правильно изображает себя самого.

То есть ваш бред похож на утверждение - эта картина неправильная потому что она неправильно сама себя презентует... Но что это значит ? - картина презентирует себя как она есть, то есть правильно, быть сама собой и в своем виде - это и есть ее правило. Если она неправильна - то должен быть правильный образец, некое правило, правильный образ. Но вы это отрицаете !

Вот это и значит быть шизотериком - это значит, не мочь ориентироваться в словах, в терминах, путаться в бредовых идеях, падать в самоотрицания, двусмысленность, уходить в самоподрыв, короче говоря строить в уме бредовые и неразумные конструкции - весь форум, форум шизотериков, за исключением  меня и еще нескольких единиц ! Но что я здесь тогда делаю ? - забавляюсь, играю, развиваю свои риторические навыки и способность к критике !

[Корнак]

Касаемо эзотерики и экзотерики...
Непосредственно связано с типами личности: интровертами и экстравертами.
Как раз, пересечение психологии и эзотерики.
Интроверты и экстраверты есть двух типов своей направленностью.

не, это совершенно разные классификации

эзотериком может быть как интроверт, экстраверт
вообще, изучение себя самим собой - это даже не первый, а подготовительный шаг в эзотерике
главный вопрос - поиск Я
а это самое Я не имеет к психике никакого отношения

[Fgbh]

Корнак, а как же быть с осознанным сновидением?
То есть, не всегда осознание равно пониманию.

[Корнак]

наблюдатель, про то, что таблица приснилась Дмитрию Менделееву - это байка. Никаких документальных подтверждений этой выдумке не существует.

а что тут необычного?
мне раз в квартал точно что-то полезное под утро приходит в голову

[Корнак]

Корнак, а как же быть с осознанным сновидением?
То есть, не всегда осознание равно пониманию.

об этом и речь

[Fgh]

Корнак, термин психика такой же мутный как и термин сознание. По поводу определения психики споры среди психологов не прекращаются более ста лет.

[Корнак]

термин психика такой же мутный как и термин сознание.

у тебя всё мутное
психика - мысли и эмоции

[Pipa]

     Наша Вселенная имеет многослойный/многоуровневый характер. Это означает, что после возникновения при рождении Вселенной базового уровня из элементарных частиц, те в последствии (когда Вселенная начала охлаждаться) вступали во взаимодействие друг с другом, образуя более крупные агломераты. Их уже можно назвать вторым уровнем, считая базовый первым. А раз уж структура у конгломератов другая (более сложная), то и логично ожидать наличие у них новых свойств (новых возможностей для взаимодействия), которыми базовый набор не обладал. И так оно может продолжаться далее - на втором уровне/слоя нарастает третий, на третьем четвертый и т.д. Бесконечному увеличению числа слоев препятствует рост внутренней энергии и энтропии, поэтому слишком крупные конгломераты подвержены самораспаду на представителей более младших уровней.
     Важно понимать, что все эти слои не обязаны разделиться в пространстве, а типично кишат в одном котле. Причем при "разборе на части" представителей высокого уровня, получаются представители более низких уровней, вплоть до базового. Именно в этом причина того, что «разбор по винтикам» далеко не всегда позволяет понять принцип работы конгломерата, а лишь приводит к утрате изучаемого процесса.
     Живые организмы относятся к запредельно высокому уровню. Под запредельностью подразумевается то, что представители таких уровней автономно существовать не могут, а требуют для поддержания своей устойчивости внешней энергетической подпитки.
     Разные квалиа, сознания и прочая гуманитарщина могут быть рассмотрены в качестве следующего, еще более высокого уровня, поскольку не могут появиться раньше уровня "жизнь.