Философский Штурм ПН

[наблюдатель]

не может усложнение быть основанным на случайности

Корнак, можно, я тебя поспрошаю чуток:
почему говорят, что смысл жизни в самой жизни?
(утверждение приписываю Гоголю)

[Корнак]

почему говорят, что смысл жизни в самой жизни?

а в чем вопрос?
конечно, в ней
если говорить о жизни как таковой, а не о жизни индивидов, о психологической жизни, о предназначении человека

[наблюдатель]

Любому утверждению должно соответствовать достаточное основание.
Какое оно для: смыл в смысле?
Ответ на другом семантическом уроне.
Как у вопроса: сколько надо швейных иголок положить в стакан,
наполненный до краёв водой, чтобы вода перелилась через край?

[Корнак]

Любому утверждению должно соответствовать достаточное основание.

мой ответ единственный
если есть другие варианты - можем обсудить
я их не знаю
вот и всё обоснование

[QY]

ты по утрам понимаешь, что проснулась?

Интересное слово - "понимаешь".

Чтобы понимать, нужны уже сформированные понятия, история личности, опыт бодрствующего состояния, чтобы сравнить и понять. Причём кастанедовцы стремятся вспомнить себя во сне, в некоем теле сновидения, посредством  намерения из бодрствующего состояния. А если ещё не разу не пробуждался, как понять, проснулся или просто переживаешь некоторое необычное психологическое состояние? Поэтому, вопрос о критериях пробуждения вполне актуален.

В моём представлении, поддерживаемом физикой и нейрофизиологией, вопрос сна и пробуждения - это вопрос динамики квантовых систем, их размеров и носителей. Пробуждение - это интеграция независимых квантовых подсистем в целую более высокого уровня или размерности. Как я уже отмечал, на ЭЭГ пробуждение выглядит как начало синхронной работы различных областей коры ГМ, что на таком количестве нейронов объяснимо лишь квантовой когеренцией.

[Корнак]

Интересное слово - "понимаешь".

да, в приведенном случае более подходящее слово - различаешь

[Корнак]

А если ещё не разу не пробуждался, как понять, проснулся или просто переживаешь некоторое необычное психологическое состояние? Поэтому, вопрос о критериях пробуждения вполне актуален.

когда на самом деле просыпаешься во сне, то сомнений не бывает

Пробуждение - это интеграция независимых квантовых подсистем

в данном случае попытки объяснить субъективные переживания через что-то другое посягает на приватность сознания
пробуждение - именно переживание
пытаться как-то это объяснять не возбраняется, но переживания ничем не заменишь
насколько я понимаю - это к разговору об ИИ

[наблюдатель]

Корнак,
Смысл жизни в самой жизни потому,
что жизнь продолжает (воспроизводит) саму себя.
А в стакан с водой надо положить столько иголок,
сколько нужно, чтобы вода перелилась через край.

Интересное слово - "понимаешь".

-нять, -имать — в русском "брать"
Можно проще. После ковида получил осложнения.
И спутанность  сознания и потерю памяти, сплю 4-5 часов.
Купил фитнес-браслет (в этом месяце 4 года, как), чтобы
следить за пульсом, дыханием, кислородом, длительностью
и качеством сна.
Просыпание легко отслеживается по пульсу и показаниям
программы сна. Они совпадают по времени.

[QY]

когда на самом деле просыпаешься во сне, то сомнений не бывает

Потому что уже был опыт (память, личность) в бодрствующем состоянии. И "сомнения" не совсем то слово, когда нет никакого опыта.

в данном случае попытки объяснить субъективные переживания через что-то другое посягает на приватность сознания

Приватность - фундаментальное свойство квантовых систем.

пробуждение - именно переживание

Назовите хоть одно переживание, которое бы не отражалось на ЭЭГ или томографе.

Разговоры про переживание - это просто гуманитарное, художественное отношение к реальности. Оно ничего не объясняет.  

[QY]

насколько я понимаю - это к разговору об ИИ

не имел ввиду, но пришить можно.

[QY]

мир для нас только один и он дан нам только в сознании, пусть и в виде "симуляции"
про остальной мир вы вправе говорить только в виде Догадки, но никак не в виде "трехмерного жизненного мира"

Какие бы ни были догадки, если они помогают лучше управлять реальностью - они верны. 
Наука - это догадки, гипотезы, теории, но если они истинны, то позволяют предсказывать явления или управлять ими, создавать различные устройства, материалы, технологии.

[QY]

В общем, мне сложно понять иррациональный подход, не желающий разбираться в существе вопроса.
Например чем фантазия отличается от реальности.
Или психологическое состояние/"переживание" от реального развития.
Субъективное от объективного.
Иногда кажется, что людям достаточно каких-то эмоций или химии.

[Затойчи]

Ну вот и ты сейчас себя ведешь как эгоистичное животное, обезьяна, макака - пытаешься меня унизить, оскорбить, мол я такая и сякая. Тешишь свое эго что мол ты выше, ты лучшего всего этого. Давай будем честны - ты такой же чсвшник как и я.

Я лишь фиксирую реальность: твой эгоизм или чрезмерная самоуверенность проявились в столь безобразной манере, и это не я создал этот хаос, а ты. Ты продолжаешь выставлять напоказ свою наготу, словно это достоинство. Где ты усмотрела, что я выражался в неуместных тонах? Вы называете себя царицей философии, и это вызывает лишь усмешку, ведь вы стремитесь соответствовать этому титулу, хоть и не обладаете истинной глубиной. Вы поднимаете себя на пьедестал, не имея осознания бездны, которая простирается между вашим образом и реальным содержанием. Философия — это не игра в высокие слова, а глубокое погружение в суть вещей, что вам явно недоступно. Вместо самодовольного самовосхваления стоит заглянуть в собственное сердце и подумать о том, кто вы есть на самом деле. Ваша корона блестит, но под ней нет ничего, кроме пустоты.

[ящерка му]

Например чем фантазия отличается от реальности.

Отсутствием скуки - это же фантазия . Философия иногда наскучивает.
Если брать Карлоса Кастанеду - реальность это соглашение множества живущих в ней существ какими им видеть объекты в ней.
Первое кольцо силы - разделяемое соглашение . Если вы найдте существ побольше , потому что здесь количество устанавливает законы , существ которые будут разделять вашу фантазию - можно будет сказать что вы живете в другой реальности . Пример- множество сект

[Затойчи]

Ну мне некогда было до мистических и трансцендентных переживаний, даже до прогулок не было дела и времени. Все эти годы изо дня в день я исследовала метафизику, гносеологию и логику, была погружена в глубокий интеллектуальный процесс. Но чувствую что скоро близиться моя кульминация, и через два три года я полностью с этим справлюсь, и передо мной откроются другие перспективы.

Ну и глупость — зря потраченное время, которое никто не вернёт.
Какие горизонты откроются перед тобой?
Сложно не задуматься о безысходности.