Философский Штурм ПН

[Затойчи]

фантазия и реальность требуют определений
как и переживания с реально происходящим
а субъективное с объективным совершенно условные понятия, разговоры о которых можно повернуть и так, и эдак

Это невозможно подчинить определению. Как же из сокровенного субъективного можно выделить объективное? Человек способен соприкоснуться с истиной, но сталкивается с непреодолимыми трудностями, когда пытается перевести это ощущение в категории понимания. Они прямо указывают на безнадежность выражения своего познания, словно язык оказывается слишком бессодержательным, чтобы вместить ту глубину, что открывается в личном опыте. В этом парадоксе таится сущность человеческого бытия: стремление к ясности, которое неизменно оказывается в плену слов, не способных отразить всю полноту восприятия. Стремление ухватить недоступное, раскрыв его перед собой, оборачивается перерождением сущности. Таким образом, наше знание остается неуловимым, в то время как внутри нас пульсирует неописуемое созидание, зовущие к пониманию, но уходящее в тень.

[Корнак]

Мы давно поднимали этот вопрос, но местные философы его упустили.

давайте проведем эксперимент
вы подойдете к трехметровой стене
ну, ладно, к двухметровой кирпичной, хотя бы
и попросите спустить на вас натравленных собак
а мы по видеосвязи будем наблюдать ваши сверхъестественные способности

[Суслик_]

Возможно сверхспособность заключается как раз в непопадании в такие ситуации. В таком случае человек должен жить из будущего, которое он контролирует, а не из прошлого, которое он не контролирует и предусмотреть всё до деталей. Нет?

[Суслик_]

То есть если человек попал в какой-то тупик, из которого не выбраться, это обусловлено недальновидностью его души. Я же говорила, человека , который развивает осознание, можно сравнить с тем, кто взобрался на гору, чтоб осмотреть местность, накидать ее план и потом спуститься и двигаться по этому плану, чтоб не попасть в тупик. Это и есть преимущество развития сверху вниз , а не снизу вверх. Ну то есть существует опасность попасть в тупик.

[Суслик_]

Хотя можно сказать , что пока кто-то занимался выстраиванием подобной стратегии, другой активно отрабатывал приемы защиты от собак и маньяков всяких (и в конце концов ему возможно пришлось попасть в эту ситуацию, чтоб его затраченные усилия были оправданы) . Можно сказать что все мы отличаемся друг от друга адаптационными механизмами.

[Суслик_]

Думаю , отсутствие сверхспособностей в наше время обусловлено большим количеством существ, между которыми распределяется энергия. Причем враждуя за место под солнцем, эти существа всё больше отгораживаются друг от друга и становятся еще  слабее, пока не кончатся. Какая тут сила.

[чз]

Знаете, в чем фишка абсолютного тирана? Маг попадает в безвыходные условия, жестко ограничивающие его возможности и грозящие физическим уничтожением. То есть в ситуацию, где начинают действовать законы регулирующие поведение групповых животных и все определяют витальные инстинкты, а это очень сильные команды низового уровня, блокирующие всю энергию существа. Казалось бы зачем, ведь все усилия мага направлены на то, чтобы это преодолевать? А для того, чтобы он увидел действие второго кольца силы и возможности намерения, убедится в том, что принадлежит другому потоку, полю других вероятностей.. либо умер. Задачка, после которой только прыжок в пропасть. Неужели кто-то думает что такие гипер экзистенциальные действия с переключением колец силы или прохождением барьера восприятия делаются с демонстративными целями? Вроде, в человеческой истории такое было один раз.. Если вы хотите локальную демонстрацию, то вы будете подключаться к полю магических вероятностей по своей воле, в случае сонастройки. Либо это поле будет ломать ваши щиты, выбивать вам почву из под лапок, и вам это не понравится. Сколько раз такое было уже, даешь человеку инфу, вмешиваешься в событийный ряд, а он взгрустнувший уходит в туман.. ухахах

[Лье]

в этой грязи болтаться

Ну и зря. Тема рождения классического состояния из квантового при взаимодействии со средой видится перспективной.

[Фоод]

перспективной

Загадочной
Для незнающих.

[QY]

Думаю , отсутствие сверхспособностей в наше время обусловлено большим количеством существ, между которыми распределяется энергия.

В 1927 году было 2 млрд. человек - было в 4 раза больше людей со сверхспособностями? Или средний человек обладал вчетверо большими способностями? Не думаю, что это так работает.

Скорее, это зависит от культуры, в которой развивается ум/сознание. Если с самого рождения культура допускает сверхспособности. Если образ жизни позволяет развиваться воображению и воле. Если не перегружает сознание фрагментированной информацией.

Причем враждуя за место под солнцем, эти существа всё больше отгораживаются друг от друга и становятся еще  слабее, пока не кончатся.

Разве были времена в известной истории, когда люди не враждовали?

[QY]

Ну и зря. Тема рождения классического состояния из квантового при взаимодействии со средой видится перспективной.

Да, но история становления КМ показывает, что некоторые неспособны воспринять и принять сложность квантового описания реальности, сложность более полной реальности, чем классическая наблюдаемая. Просто неспособны, как тот же Эйнштейн, даже если не может дать научное возражение. Таких лучше оставить в покое, в своей теме.

[QY]

Но конечно, нельзя просто сказать "перспективно".
Если не изучать всерьёз, то всё равно, что есть, что нет.
Эзотерика существует на границе и за границами очевидного, наблюдаемого мира.
И нуждается в различении фантазий и реальности.
 
Что такое реальность довольно сложно определить. Как и другие фундаментальные понятия, вроде "сознания", "информации", "энергии", "материи", "пространства" и т.п.

Вероятно это следует делать по принципу FAPP - "для всех практических целей".

Хотя с некоторой абсолютной точки зрения, реальность это всё что есть, то и фантазия существует в виде индивидуально наблюдаемых человеком феноменов, внутренних состояний фантазирующего, специфической активности нейронов и т.д.

На мой взгляд, "общественная" или "настоящая" реальность обладает рядом специфических черт.

1. Реальность одинаково наблюдают и описывают множество людей. Это статистическая достоверность

2. реальность независима от индивидуального наблюдателя. И хотя в КМ наблюдаемое зависит от наблюдателя, с т.з. КМ глобальная волновая функция - одна на всех, вроде трёхмерного объекта который каждый наблюдает под своим индивидуальным углом, а преодолеть крайне высокую вероятность наблюдения одного и того же достаточно сложно. Таким образом, можно опираться на одинаковое описание множества людей, как на достаточно достоверное отображение общей реальности.

3. реальность создаёт новую информацию. Фантазия манипулирует известной. Хотя я читал КК лет 30 назад, но кажется, что одним из способов перейти в другую реальность был поиск в ОС каких-то крайне необычных предметов или ситуаций, которые являются своеобразной нитью, лазом или тропинкой в другой мир. Это позволяет уменьшить вероятность индуцирования общей фантазии, которая наблюдается индивидуально, но сходна в описаниях. Поэтому в научной эзотерике используют случайные события, так как они обладают наибольшей информативностью, создают новую информацию в системе.  

Поэтому эксперимент по совместному сновидению, о котором сообщила "Ящерка Му" я пока воспринимаю как разделяемую группой фантазию, где каждый видел свой сон, но из-за начальных установок его описание было схожим.  

Какие ещё критерии можете добавить, различающие реальность и фантазию?  

[Корнак]

Возможно сверхспособность заключается как раз в непопадании в такие ситуации.

а по-моему, под сверхспособностью тут понимают умение сливаться от прямых вопросов и предложений

[Корнак]

Неужели кто-то думает что такие гипер экзистенциальные действия с переключением колец силы или прохождением барьера восприятия делаются с демонстративными целями?

нет, я так не думаю
я думаю, что любому нормальному человеку было бы интересно проверить, насколько все его убеждения соответствуют фактам
любому
но не шизотерику

[Корнак]

история становления КМ показывает, что некоторые неспособны воспринять и принять сложность квантового описания реальности, сложность более полной реальности, чем классическая наблюдаемая

дело же не в способности принять
это слишком сложный  и мало исследованный научный вопрос