Философский Штурм ПН

[чз]

Знаете, в чем фишка абсолютного тирана? Маг попадает в безвыходные условия, жестко ограничивающие его возможности и грозящие физическим уничтожением. То есть в ситуацию, где начинают действовать законы регулирующие поведение групповых животных и все определяют витальные инстинкты, а это очень сильные команды низового уровня, блокирующие всю энергию существа. Казалось бы зачем, ведь все усилия мага направлены на то, чтобы это преодолевать? А для того, чтобы он увидел действие второго кольца силы и возможности намерения, убедится в том, что принадлежит другому потоку, полю других вероятностей.. либо умер. Задачка, после которой только прыжок в пропасть. Неужели кто-то думает что такие гипер экзистенциальные действия с переключением колец силы или прохождением барьера восприятия делаются с демонстративными целями? Вроде, в человеческой истории такое было один раз.. Если вы хотите локальную демонстрацию, то вы будете подключаться к полю магических вероятностей по своей воле, в случае сонастройки. Либо это поле будет ломать ваши щиты, выбивать вам почву из под лапок, и вам это не понравится. Сколько раз такое было уже, даешь человеку инфу, вмешиваешься в событийный ряд, а он взгрустнувший уходит в туман.. ухахах

[Лье]

в этой грязи болтаться

Ну и зря. Тема рождения классического состояния из квантового при взаимодействии со средой видится перспективной.

[Фоод]

перспективной

Загадочной
Для незнающих.

[QY]

Думаю , отсутствие сверхспособностей в наше время обусловлено большим количеством существ, между которыми распределяется энергия.

В 1927 году было 2 млрд. человек - было в 4 раза больше людей со сверхспособностями? Или средний человек обладал вчетверо большими способностями? Не думаю, что это так работает.

Скорее, это зависит от культуры, в которой развивается ум/сознание. Если с самого рождения культура допускает сверхспособности. Если образ жизни позволяет развиваться воображению и воле. Если не перегружает сознание фрагментированной информацией.

Причем враждуя за место под солнцем, эти существа всё больше отгораживаются друг от друга и становятся еще  слабее, пока не кончатся.

Разве были времена в известной истории, когда люди не враждовали?

[QY]

Ну и зря. Тема рождения классического состояния из квантового при взаимодействии со средой видится перспективной.

Да, но история становления КМ показывает, что некоторые неспособны воспринять и принять сложность квантового описания реальности, сложность более полной реальности, чем классическая наблюдаемая. Просто неспособны, как тот же Эйнштейн, даже если не может дать научное возражение. Таких лучше оставить в покое, в своей теме.

[QY]

Но конечно, нельзя просто сказать "перспективно".
Если не изучать всерьёз, то всё равно, что есть, что нет.
Эзотерика существует на границе и за границами очевидного, наблюдаемого мира.
И нуждается в различении фантазий и реальности.
 
Что такое реальность довольно сложно определить. Как и другие фундаментальные понятия, вроде "сознания", "информации", "энергии", "материи", "пространства" и т.п.

Вероятно это следует делать по принципу FAPP - "для всех практических целей".

Хотя с некоторой абсолютной точки зрения, реальность это всё что есть, то и фантазия существует в виде индивидуально наблюдаемых человеком феноменов, внутренних состояний фантазирующего, специфической активности нейронов и т.д.

На мой взгляд, "общественная" или "настоящая" реальность обладает рядом специфических черт.

1. Реальность одинаково наблюдают и описывают множество людей. Это статистическая достоверность

2. реальность независима от индивидуального наблюдателя. И хотя в КМ наблюдаемое зависит от наблюдателя, с т.з. КМ глобальная волновая функция - одна на всех, вроде трёхмерного объекта который каждый наблюдает под своим индивидуальным углом, а преодолеть крайне высокую вероятность наблюдения одного и того же достаточно сложно. Таким образом, можно опираться на одинаковое описание множества людей, как на достаточно достоверное отображение общей реальности.

3. реальность создаёт новую информацию. Фантазия манипулирует известной. Хотя я читал КК лет 30 назад, но кажется, что одним из способов перейти в другую реальность был поиск в ОС каких-то крайне необычных предметов или ситуаций, которые являются своеобразной нитью, лазом или тропинкой в другой мир. Это позволяет уменьшить вероятность индуцирования общей фантазии, которая наблюдается индивидуально, но сходна в описаниях. Поэтому в научной эзотерике используют случайные события, так как они обладают наибольшей информативностью, создают новую информацию в системе.  

Поэтому эксперимент по совместному сновидению, о котором сообщила "Ящерка Му" я пока воспринимаю как разделяемую группой фантазию, где каждый видел свой сон, но из-за начальных установок его описание было схожим.  

Какие ещё критерии можете добавить, различающие реальность и фантазию?  

[Корнак]

Возможно сверхспособность заключается как раз в непопадании в такие ситуации.

а по-моему, под сверхспособностью тут понимают умение сливаться от прямых вопросов и предложений

[Корнак]

Неужели кто-то думает что такие гипер экзистенциальные действия с переключением колец силы или прохождением барьера восприятия делаются с демонстративными целями?

нет, я так не думаю
я думаю, что любому нормальному человеку было бы интересно проверить, насколько все его убеждения соответствуют фактам
любому
но не шизотерику

[Корнак]

история становления КМ показывает, что некоторые неспособны воспринять и принять сложность квантового описания реальности, сложность более полной реальности, чем классическая наблюдаемая

дело же не в способности принять
это слишком сложный  и мало исследованный научный вопрос

[Лье]

из-за начальных установок его описание было схожим

Схожее моделирование раздельных ОСов, да ещё и с пересекающимся сюжетом - это совсем не мало. А возможно и максимум. Внутри этих условий достаточно места для "чудес" и открытий.

[чз]

нет, я так не думаю
я думаю, что любому нормальному человеку было бы интересно проверить, насколько все его убеждения соответствуют фактам
любому
но не шизотерику

Тебе вообще нечего делать в эзотерике, если ты считаешь ее системой убеждений и до сих пор не понял как формируются индивидуальные критерии истинности. И только ленивый тебе не предлагал проверить твою осознанность на соответствие фактам, чтобы посмотреть, как ты извернешься. Десятилетиями обсиживать эзосайты, изначально выходящие за рамки материалистической парадигмы с ее фактологией, и хаять сук на котором сидишь.. это шиза в квадрате. Ничего, сдохнешь, Орле улыбнется!

[QY]

дело же не в способности принять
это слишком сложный  и мало исследованный научный вопрос

Ну как сказать, теория уже хорошо разработана, технические устройства, использующие квантовую магию - уже работают пару десятилетий. Но вот с масштабированием эффектов сложнее. Квантовая биология - молодая наука, а уж осознанное манипулирование макроскопическими квантовыми состояниями живыми организмами - и того сложнее.

Вместе с тем, профессиональные учёные довольно регулярно предпринимают попытки теоретико-практического масштабирования применимости законов КМ. Да тот же Доронин в "Квантовой Магии".

Наилучший инструмент для подобных исследований - мозг, ум, сознание, у нас уже имеется. Не имеется чёткого и эффективного понимания как этим пользоваться. Мне кажется, чего-то полезного быстрее добьются люди, сочетающие как научный подход, так и эмпирический опыт, как свой так и исторический.

Не вижу смысла ждать, пока академическая наука доберётся до понимания макроскопических манипуляций квантовыми состояниями и взаимодействиями квантовых систем в живых организмах.

[QY]

я думаю, что любому нормальному человеку было бы интересно проверить, насколько все его убеждения соответствуют фактам

Да, я тоже так считаю.
Просто чтобы не растратить энергию и время на пустое.
Число путей фантазии бесконечно, в них слишком просто затеряться

Но помощь со стороны вижу в том, чтобы разобраться с критериями (теорией) проверки, чтобы человек мог защитить себя  от самообмана, а главное, убедился что двигается в верном, реальном направлении в своём развитии.
Поэтому я в лучшем случае предлагаю рассказать о своём опыте и выявить возможные уязвимости проверок (самообман).
В этом смысле демонстрация на публику не нужна.

Это как с квантовым компьютером. Микроэффекты, скажем на 5 кубит, чтобы продемонстрировать принципиальную возможность реальности квантовых вычислений на разложении числа 15 на простые множители - продемонстрировать возможно. А полноценный компьютер на 300 и более кубит, увы - крайне сложно. И вливание огромного числа научных коллективов и количества денег пока не привело к результату.  Для науки это не значит что невозможно, но просто - практически сложно.

Так же и с эзотерикой. Небольшие эффекты давно доказаны множеством исследований, как в области телепатии так и телекинеза. А таланты редки и по многим причинам не хотят становится публичной игрушкой или лабораторной мышью.
Мало того - это им может навредить по разным причинам.

Иногда люди избирают себе путь учителя, но и тогда - "демонстрации" используются точечно, чтобы ученик мог преодолеть какой-то барьер.
  
Так что ныть про то, что не показывают кино не стоит.

[Корнак]

ныть про то, что не показывают кино не стоит.

не в этом дело
у шизотериков нет стремлений самим разобраться что есть что
ну, это, типа, ведь обмануть меня не сложно -  я сам обманываться рад

[Затойчи]

давайте проведем эксперимент
вы подойдете к трехметровой стене
ну, ладно, к двухметровой кирпичной, хотя бы
и попросите спустить на вас натравленных собак
а мы по видеосвязи будем наблюдать ваши сверхъестественные способности

Давайте проведем иной эксперимент: я обладаю искусством гипноза и погружу вас в гипнотический транс, где вы начнете изъясняться на древнеегипетском. Или, быть может, предпочли бы китайский? Вам следует обратиться к источникам и размышлять , что из этого следует. Представьте себе выражение вашего лица, когда вы вдруг осознаете, что говорите на китайском. Я не упоминал о сверхспособностях; моя дарованная сила заключается в умении вводить человека в измененное состояние сознания. Прикосновение к вашему запястью, и вам откроются такие горизонты, что и не снилось собакам.

https://paranormal-news.ru/news/fenomen_ksenoglossii/2017-07-31-13709
Требую объяснения: как же так, эти люди не учили эти языки. Это не произрастает из интеллекта.