Пятый Элемент

[lis]

Средний столбик образует человека, а левый - животное. Правый может вообще не развиться.

 а за счет чего тода люди и жывотные размножаются?..

Эдак можно и ум с эмоциями связать с рефлексами.

канешна можно..

ум в некоторой степени заменяет чилавеку инстинкты..  а сам ум создан комбинацыей эмоцыанального и логыческого

мышения.. с памятью))..

то есть  И -> У

а  У = П + Э + Л

[Корнак]

а за счет чего тода люди и жывотные размножаются?.

За счет секса. Я же написал, что МОЖЕТ вообще не развиться. А может исчезнуть. Он необязателен для индивидуального организма.

сам ум создан комбинацыей эмоцыанального и логыческого

Можно по-разному комбинировать, но существуют традиционные классификации, основанные на определенных критериях.
Пятый Элемент  объединяет всё.

[lis]

Можно по-разному комбинировать

да канешн))..

но есть ещо панимание того..  на чем это все комбинируеццо..  чтобэ стать чилавеком...  

матрица  стирается..  разрушается и пропадает)).. но то.. на чем она отпечатывается.. и то что остаеццо после..  как

па твоему называеццо?))

разве на ничего..  можно нанести штамп?

[Корнак]

Прокладка между субъектом и миром в виде мозга и тела - вот что самое важное.

У нас всё еще остается эта раздвоенность. Я и мир. Физическое тело - прокладка.
Но нам удалось избавиться от деления на идеальное и феноменальное, материю и сознание.
Есть подход избавления от данной раздвоенности с помощью придания сознания даже электрону. Но это не наш путь. Мы вообще избавились от сознания. А жизнь и психику запихивать в электрон считаем преждевременным.

Есть только один выход все это разрулить. Это прибегнуть к идее времени.
Я уже упоминал, что человек не способен к восприятию, если временной промежуток будет недостаточно продолжителен. Для этого нужны доли секунды и больше.
Мысль уже на порядок длиннее во времени, чем восприятие ощущения. Здесь уже нужно несколько секунд.
Эмоция на порядок длинней, чем мысль. Длительность эмоций - минуты, часы, дни.

Твердость мира, о который можно разбить лоб, тоже очень неоднородна. Далеко не обо все мы этот лоб разбиваем.
Есть ли зависимость степени твердости мира от распределенности вещества во времени? Вопрос глуповатый на первый взгляд. На второй, видимо, тоже. Одна ерунда в голову лезет.
Пойду полежу.

[Корнак]

матрица  стирается..  разрушается и пропадает)).. но то.. на чем она отпечатывается.. и то что остаеццо после..  как

па твоему называеццо?))

Я тоже поднимал этот вопрос в этой теме. Наверное - универсум.

[Корнак]

В связи с отказом от сознания, кое у кого может появиться соблазн приравнять матрицу с ИИ.
Мы не будем с этим соглашаться.
Ощущения, мысли, эмоции в том виде, какие они у нас есть, неживому присущи быть не могут принципиально.

[Корнак]

1. Есть ролик, где голую руку опускают в расплавленный металл
https://www.youtube.com/watch?v=8ZAu-Q2sUFw
А если мы стукнем рукой по горячей батарее, то не почувствуем ее температуры.
2. Есть эффект 25 кадра, который мы не ощущаем.

Это говорит о том, что феноменальный мир существует для нас только в случае его достаточной длительности. Никакого настоящего в виде разреза между прошлым и будущим нет и быть не может.
Мы не зря говорим "рассмотреть", "расслышать", "прочувствовать".

Что же происходит в этот промежуток времени, необходимый для восприятия?
В этот промежуток  происходит оценивание, наделение свойствами, раскрашивание, озвучивание, домысливание, угадывание и узнавание.

Узнавание - это использование из памяти готовых шаблонов прежних оцениваний. Вместо того, чтобы каждый раз рисовать, мы достаем трафарет и создаем изображение.
На рисование требуется время. Поэтому нам и нужен этот промежуток времени даже в случае использования шаблона.

[Корнак]

Пипа, что есть мысль и как она двигает нашей рукой?

Время подумать у Пипы было достаточно. Придется самому искать ответ на вопрос.
Выбор у нас небольшой. Я вижу только два варианта.
1.   Мысль принадлежит отдельному от тела образованию и это образование движет телом. В самом деле. Не может же тело двигать самим собой. Возьмите любое из известных нам тел и сами подумайте. Камень может двигать самим собой? А облако? А автомобиль с компьютером? Даже автомобиль с компьютером не будет двигаться куда ЕМУ надо.
2.   Если тело не может двигать самим собой, то остается только один вариант. Движение – это  видимость. Субъект создает иллюзию движения во времени. Точно также как создает иллюзию цвета у предмета.

[Корнак]

Как происходит, как со временем видоизменяется процесс оценивания, познания номер 5.
Первоначально всё сводится к простым мазкам. Контур. Цвет. Но дальше происходит запись в памяти и нам уже не нужно каждый раз строить мир. Мы начинаем строить его как конструктор из уже готовых деталей, взятых из памяти. Вначале эти детали имеют вид образов. Потом мы начинаем пользоваться понятиями, идеями, что на порядки ускоряет процесс познания.

[Корнак]

Наше тело. Насколько он наше и что такое "наше"?
Отрезанные волосы. Они наши?
Содержимое кишечника на разных стадиях ( в полости кишечника, на выходе из него, усвоенное) наше?
Пересаженные почки, когда свои отпали, наши?
Штифт в костях наш?
Слуховой аппарат, очки, вставная челюсть, инфракрасный прицел - наши?
А ДНК, полученное от родителей? А мысли, полученные от воспитателей?

[Чеширский койот]

2. Есть эффект 25 кадра, который мы не ощущаем.

Не ощущаем 25 кадр или эффект от него? Проверял когда-то. Сделал вывод, что ощущаем и то и другое. И не только 25 кадр.

[Корнак]

Не ощущаем 25 кадр или эффект от него? Проверял когда-то. Сделал вывод, что ощущаем и то и другое. И не только 25 кадр.

Мы не видим двадцатый пятый кадр. Не успеваем воспринять. Там же по контексту понятно.
Попробуй быстро-быстро моргнуть. Почти ничего не успеешь воспринять. Нам нужен промежуток времени, чтобы разглядеть.

[lis]

А ДНК, полученное от родителей?

чё та ржу)))..  а посаженное дерево..оно чьё?))

а рожденный сын?)).. а пастроенный дом?)))..

[Корнак]

чё та ржу)))..  а посаженное дерево..оно чьё?))
а рожденный сын?)).. а пастроенный дом?)))..

Я наверное плохо старался донести мысль.
Где найти грань, когда можно говорить о человеке, как о чем-то индивидуальном, как о ограниченной, целостной единице?
Эту грань найти не так просто. В подтверждение этой мысли я и приводил свои примеры.

Наше тело. Насколько он наше и что такое "наше"?
Отрезанные волосы. Они наши?
Содержимое кишечника на разных стадиях ( в полости кишечника, на выходе из него, усвоенное) наше?
Пересаженные почки, когда свои отпали, наши?
Штифт в костях наш?
Слуховой аппарат, очки, вставная челюсть, инфракрасный прицел - наши?
А ДНК, полученное от родителей? А мысли, полученные от воспитателей?

[Корнак]

А давайте попробуем оценить степень привязанности/зависимости сознания-психики от тела.
Никто никогда не высказывал следующую мысль. Эта степень нисколько не выше, чем степень привязанности ко всему остальному миру, помимо тела.
Попробуйте представить свое тело с психикой-сознанием вне мира. Не получится.
То есть, что мы имеем? Мы имеем всё тот же пятый элемент. Мир един. Нет никакого разделения на материю и сознание.
Субъект, являясь частью мира, конструирует его в меру своих способностей.
Как это понимать.

Берем идею Линга-шариры. Некий "червяк", лежащий во времени. Или нити, как выразился Кастанеда. Вдоль "червяка" передвигается сознание, освещая своим светом как себя, так и соприкасающийся с ним ближний мир. Но КАК сознание будет освещать? Освещать оно может по-разному. Если свет сознания будет красный, то и мир вокруг станет таким же. То же самое касается и всех остальных свойств. Сознание строит мир, освещая его, или, как мы говорили выше, оценивая его. То есть, это не буквальное освещение чего-то. Это скорее рисование, конструирование.