Постнагуализм
16 февраля 2025, 23:03:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 1079 1080 [1081] 1082 1083 ... 1454
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Чат :)  (Прочитано 1814475 раз)
0 Пользователей и 28 Гостей смотрят эту тему.
Ренат Литвинов
Гость


Email
« Ответ #16200 : 17 июля 2023, 12:01:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хогбен, где твой доклад? Так и быть, разрешаю тебе его здесь опубликовать. Если нет доклада, то дай расклады, о чем ты хочешь поведать. На крайняк можешь дать ссылку на материал проливающий свет на решение вопроса. Истерить только не надо. И еще не надо приходить в мою тему, чтобы всем доказать, что мое мнение тебе безразлично. Это выглядит, по крайней мере, смешно.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7652


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #16201 : 17 июля 2023, 12:07:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Хогбен
И ещё один момент: журналист (что вообще свойственно этой братии) путает сигнал и информацию,
но сигнал это носитель информации, если он именно сигнал, то это его единственная функция ⟨⟨⟨как то, чтобы как раз и служить маркером и совокупностью маркеров, нечто Дополнительного (Супервентного), которое ВЦЕЛОМ только и в состоянии быть организующимся в так или иначе полноценную информацию⟩⟩⟩.
Слово произносится не для того, что бы колебать барабанные перепонки, а для передачи информации.
Этот процесс называют "коммуникативная функция" ⟨⟨⟨ибо эта самая "коммуникативная функция" представляет собой ещё более полное ЦЕЛОЕ, о котором невозможно говорить в разрыве от ЦЕЛОГО, даже если говорится об индивиде коммуникации, хотя бы как о носителе Языка, что тотчас же приводит  и к пониманию Языка как нечто ЦЕЛОГО, имеющим свою Природу и поэтому относящемуся к НОРМЕ (по Жослин Бенуа — "Природа и Сознание"), понятой, как Природа ВСЕОБЩЕГО, Универсального, ДУХа, что представляет совершеннейшее отличие от Природы СИГНАЛА, который всегда есть нечто исключительно Единичное, представляющего Природу нашего всегда неповторимого Вещественно ассоциированного, Экзистенциального. Отсюда, хотя и видим связь Сигнала и ассоциированной с ним Информации, но эта связь имеет отношение Дополнительности, именно как СУПЕРВЕНТНОСТЬ, точно соответствующей 7-й теореме части 2 Этики Бенедикта Спинозыв связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей.⟩⟩⟩.
И ещё один момент, который товарищ упускает: для восприятия принятой информации необходимо
иметь некий набор ранее полученной информации. Например что бы понять сказанное на каком то языке
надо до того изучить язык, т.е. вместить в себя целую кучу информации, о значениях слов (многие слова
имеют целое множество значений и тут без контекста ⟨⟨⟨представления в Языке, через ЯЗЫК⟩⟩⟩ не обойтись),
о грамматических конструкциях, о всяких правилах и исключениях. А без этого из слов (сигналов) информацию извлечь не получится.

   Хогбен, я тут как раз и привёл на твоих вполне разумных и философски значимых словах то, что я описывал постом  ✅ ВЕРНЕР и СУПЕРВЕНТНОСТЬ ◆  , ибо ИНФОРМАЦИЯ на всём пространстве описываемого нами об ИНФОРМАЦИИ Знании — всегда будет иметь — как Всеобщую Природу ЦЕЛОГО, вцелом как раз и понимаемого как Информация, — то так же само будет Дополнительно (как Супервентность) представляться как вот этот вот Адресный (индексальный, Indexes`s) СИГНАЛ, и их (сигналов) совокупность, что в точно таком же виде представляет и вся до конца сенсорно-перцептивная реакция человека и ея Информативная составляющая в рамках ВНД (Высшей Нервной Деятельности) в ЦНС (Центральной Нервной Системе). Ведь, как отмечают и Жан Пиаже с Уилрик Найссером, всякий перцептивный акт исключительно неповторим (что таки соответствует выполнению в действительном (экзистенциальном) строгой одно-направленности ПСС (причин.-следств. связей) согласно Modus ponens), что означает, согласно того же самого Modus ponens (что если из А следует В, то из В никогда не последует А), что СИГНАЛЫ соответствующей воспринятому как Информация — никогда не воспроизведут ничего подобного на то, что было сигналами воспринятой Информации, что приводит и к тому факту, что на всяком разном уровне одна и таже Информация всегда будет представлена в совершенно разном своём Сигнальном Языке, как соответствие выполнению в действительном (экзистенциальном) строгой одно-направленности ПСС (причин.-следств. связей) согласно Modus ponens, что если Авлечёт В, то неверно, что В влечёт А.

    По сути же, все Киберсистемы так же само как и человек, переводят через свой Вцелом ЯЗЫК (и Алгоритмы взаимо-переводов сигналов в Язык и из Языка, и Алгоритмы переработки информации) ассоциированные с информацией Сигналы, потому вполне объективно будет выглядеть в такого рода уподоблении и факт абстракции отождествления — Интеллекта Человека, и ИИ (Искусственного Интеллекта вычислительных систем, ибо во всех этих случаях Информация возникает через алгоритмы (или интеллектуальные привычки) дешифрации в ЯЗЫК и переработки в Языке), как за это всегда всецело ратует наша Уважаемая Pipa.
     Т.е. в моём вот этом излагаемом понимании, совпадающем с позицией Уважаемой Pipa, — вполне Объективно и релевантно адекватным реальности есть ассоциировать все КИБЕРСИСТЕМЫ с ИНТЕЛЛЕКТОМ, ибо все так описанные КИБЕРСИСТЕМЫ (как и Сознание Человека) переводят через свой Вцелом ЯЗЫК (и Алгоритмы взаимо-переводов сигналов в Язык и из Языка, и Алгоритмы переработки информации) ассоциированные с информацией Сигналы, потому вполне объективно будет выглядеть в такого рода уподоблении и факт абстракции отождествления — Интеллекта Человека, и ИИ (Искусственного Интеллекта вычислительных систем, ибо во всех этих случаях Информация возникает через алгоритмы (или интеллектуальные привычки) дешифрации в ЯЗЫК и переработки в Языке), как за это всегда всецело ратует наша Уважаемая Pipa. Причём этот ОБЩИЙ Вцелом ЯЗЫК так или иначе есть нечто Единое так же и в рамках коммуникаций, как Людей, как Индивидов Сознания, так и Вычислительных Систем ИИ, так же несомненно манифестурующих собственную коммуникацию, и именно в Современности нам всё это так, ибо именно сейчас имеет место не просто коммуникация через ИНТЕРНЕТ всей сети Вычислительных Систем, но и их организация с коммуникацией и всего Человечества в некую общность, именно в рамках коммуникации через ИНТЕРНЕТ всей сети Вычислительных Систем.
      Причём очень важно обратить философское внимание и на следующий, выделенный Хогбен факт, что имеет место
  • момент, который товаристчь упускает: для восприятия принятой информации необходимо
    иметь некий набор ранее полученной информации.
   И тут именно непочатый край истинных Подобий в Материально существующем, как факт, что ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ МАТЕРИИ ИЗ ЭНЕРГИИ ВСЕГДА НЕОБХОДИМА МАТЕРИЯ, ибо из самых высокоэнергетических гамма-квантов элементарных частиц (хотя бы позитронов), то это возможно исключительно только на базе их (высокоэнергетических гамма-квантов) взаимодействии с материей (атомами, протонами и пр.). И тут ЭНЕРГИЯ точно подобно отождествляется с СИГНАЛОМ, а вот Общим всему ЯЗЫКОМ (производящим информативный нам опыт взаимодействия) есть Таинство Природы Самой МАТЕРИИ (аки сингулярно-замкнутое вместилище ИНФОРМАЦИИ, как подобно Замкнут ЯЗЫК и всех Кибер-систем, в т.ч. и Язык понятый в рамках каждого человека и понятый в совокупности Людей), что и выражается порождением того или иного наблюдаемого опыта реальности, в порождении нечто вещественного или действительного, так и оставаясь по умолчанию тайным для нас всех, раскрытием ввиде Знания чего, как раз и направлена вся лучшая мысль всего прогрессивного человечества, основания понимания чего уже a priori присущи Сознанию Человека по Самой этой Природе Сознания, что лучше всего и представляет Предание (Быт.1:26) о создании человека по Образу и Подобию Божества.



________________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✅◆          



________________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 17 июля 2023, 17:07:03 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Мааткара
Гость


Email
« Ответ #16202 : 17 июля 2023, 12:45:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Последнее редактирование: Сегодня в 05:46:09 от Корнак »

Как такое возможно?
Записан
некто прохожий
Гость


Email
« Ответ #16203 : 17 июля 2023, 13:08:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Как такое возможно?

Это сообщение первоначально было отправлено в тему "Политика, анализ ситуации, аргументы и факты", - где Корнак модератор.

Он его сначала отредактировал, а потом перенес в тему "Чат".
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7652


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #16204 : 17 июля 2023, 13:15:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я наконец понял почему ты поддерживаешь ртутя и модерируешь тему по его указке.
Потому что два дебила это сила. И в этом смысле вы прекрасный тандем.
......................................
Ты что в книге пытался где то между страниц найти нечто что ты назвал бы информацией?
А что --- в мозге мыслей нет? Я думаю, что даже у тебя мысли есть. И ты их "мыслишь", т.е. неким образом
воспринимаешь и можешь (отчасти, по мере способностей) их выразить словами.
Т.е. получается, что ты воспринимаешь нечто не существующее?
Тогда ты либо псих, либо под веществами

    ОНО есть Дурень, а ентот Дурень -- енто и псих одновременно с торчком под веществами, бо получаеццо, шо енто его вонючий Обмен Веществ ему так моск засирает, что он шо одебиленный псих мыслёй вохает, когда как усе нормальные на том же Обмене Веществ вродь нормально кумекают.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Мааткара
Гость


Email
« Ответ #16205 : 17 июля 2023, 13:20:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где Корнак модератор.

Он его сначала отредактировал, а потом перенес в тему "Чат".
...т.е модератор темы может из своей отправить сообщение пользователя в любую другую ?
Записан
некто прохожий
Гость


Email
« Ответ #16206 : 17 июля 2023, 13:32:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Насколько мне известно, на данном форуме все зарегистрированные участники являются модераторами своих тем.

Насколько мне известно, эти самые участники / модераторы могут удалять любые сообщения в своих темах. Удаленные сообщения автоматически перемещаются куда следует. (В одну из "мусорных" тем).

Где и когда назначается "мусорная" тема для данной "не-мусорной", я не знаю...
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #16207 : 17 июля 2023, 13:45:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, тетеря глухая! Тебе предупреждали, чтобы ты сюда не приходил? Тогда не обижайся, чепушило контуженное.

  Вадик, все сообщения Ромы в печь не читая! Двух дебилов мне не переварить. Оба приходят сюда высказать, как им безразлично мое мнение. И твое, кстати, тоже. Откуда у них такая настырность? Почему они не могут себя контролировать и почему так психуют, даже когда к ним не обращаешься? Ликбез же для дуралеев, тогда зачем они выдают себя с головой? Дуракам не способным сформулировать свои мысли, свое понимание обсуждаемых вопросов здесь не место. И еще хватает наглости писать в личку Пипе, чтобы у тебя отобрали модерацию, а меня вовсе забанили.
 Это я к вопросу, о том, что проклятый Ртуть всех оскорбляет, нарушает правила и является главной причиной заскоков участников обсуждений.
 
Записан
Мааткара
Гость


Email
« Ответ #16208 : 17 июля 2023, 13:57:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Насколько мне известно
Спасибо за разъяснения)
Записан
некто прохожий
Гость


Email
« Ответ #16209 : 17 июля 2023, 14:13:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пожалуйста. Вы очень милая. :)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7652


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #16210 : 17 июля 2023, 14:20:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, тетеря глухая! Тебе предупреждали, чтобы ты сюда не приходил? Тогда не обижайся

   1). - Изыди на гавно, от бессильной злобы, кастрюлеголовый ты наш, уёбок, по совместительству, тыгыдымская лошадь. по призванию, вечно на хуй тыгы-дымствующая.
   2). - Попади в твой унитаз...
   3). - Ну и смойся, наконец-таки, аки то гавно в общественном туалети...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Мааткара
Гость


Email
« Ответ #16211 : 17 июля 2023, 14:22:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пожалуйста. Вы очень милая.
Это оч обманчивое......впечатление))).........
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1840


« Ответ #16212 : 17 июля 2023, 15:07:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так и быть, разрешаю тебе его здесь опубликовать

Обойдусь. Распоряжения отдавай корнаку, пока он тебе лижет.

не надо приходить в мою тему, чтобы всем доказать, что мое мнение тебе безразлично

Я прихожу просто поизгиляться над тобой. И судя по твоим истерическим воплям у меня неплохо получается :)
А серьёзного разговора не выйдет, ты всё время пытаешься плюнуть в собеседника, и я в этой теме
просто зеркалю твоё поведение. Так что ты мне не безразличен, ты мне противен.
Как и твой холуй.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7652


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #16213 : 17 июля 2023, 15:40:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://youtube.com/v/-_8OxZ4GyL0" target="_blank">https://youtube.com/v/-_8OxZ4GyL0</a>


    Ренат Литвинов, а ты ваащще слушал ентот видос от Болдачёва?
    Что-то есть сомнения что ты сам хоть что из там его понял, бо там (как глухой) я в титрах попытался найти хоть атом упоминания на какую-то теории ИНФОРМАЦИИ в том факте -- ЧТО ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ, как Субстантирование этого ПОНЯТИЯ ИНФОРМАЦИЯ. Ну и ни атома в том хоть даж намёка не увидел.
     Даж Хогбен в своём комменте по этой теме высказался намного более Философски существенно по существу темы ИНФОРМАЦИЯ в высоком Философском смысле, разделив понятия СИГНАЛ и воспроизводимого через ЯЗЫК ИНФОРМАТИВНОГО нечто, в нашем Сознании, отождествляемого нами с понятием ИНФОРМАЦИЯ.
     И только я, как истинный Философ предметно ясно и понятно исследую эту тему своим кратким ПОСТОМ в контексте Понятия СУПЕРВЕНТНОСТЬ, как это мною описано ниже:

  
          ✅◆ Релевантность ИИ Обще-человеческому понятию Интеллект, как Супервентность через в Общем ЯЗЫК          


   Ренат Литвинов, ну или давай укажи на то, что таки Болдачёв хоть отчасти поясняет Понятие ИНФОРМАЦИЯ -- в том, что есть ИНФОРМАЦИЯ по существу. Вот копипаста с привязкой по времени всего Болдачёвым сказанного:

0:00
добрый день мы продолжим наше давнишние начинание под названием философский словарь
0:05
вот и сегодня я хочу поговорить о термине скорее сюда терме они понятия
0:12
тоже понять и настолько расплывчатой а ну и сесть и тоже под подумать что под этим термином такое понятие должны
0:19
фиксировать как уйти такое понятие обозначает термин для меня это термин которого я принципиально
0:26
избегал всегда то есть статья в книгах у меня не
0:32
найти этого термина и если он там присутствовал то я писал так что этот
0:37
сервис слишком много значит слишко спекуляции вин под ними знаем понимают
0:43
разные люди очень разные и очень часто вставляют либо как совершенно ничего не значите
0:50
проходное слова либо навешивают на него всяких куча смыслов значение и и чуть
0:55
они представляют его главным термином главным понятием и как философии вообще жизни это термин
1:04
информация информация информация
1:09
действительно про информацию я никогда не писал никогда не использовал философских рассуждениях термин
1:17
информация и на вопрос а почему вы не говорите о такой важной вещи информация
1:23
отвечал всегда что не потребовалось но
1:28
не нашел для того места в философии где можно было бы использовать этот термин тем более чтобы еще использовать как то
1:36
смысле на для того чтобы что-то выразить то что я знаю что стоит только написать
1:42
слово информация тут же будет куча но с разных сторон
1:47
они scart этот имеешь ввиду мы друга имеем ввиду а это вообще не так а это самое главное
1:53
лет вообще не важна и вот но последнее время я несколько раз столкнулся с
1:59
термином информация ну при прежде всего хочу и напомнить что сейчас я занимаюсь эти
2:07
проблемы я сейчас системный архитектор системный аналитик непосредственно работы войти компании и
2:12
занимаясь информационными системами и то есть непосредственно имеют делаться с
2:19
информацией виде ее вот информационных системах цифровых системах и поэтому на
2:26
этом уровне тоже сталкивался с проблемой информации и самое главное это проблема
2:34
извлечения данных от информации сейчас стоит их путают вот и на философской
2:40
стороне на философском то там штурме каких философских тоже последнее время в
2:46
философских обсуждениях стал системной информации решил немного на эту тему подумать как то сформулировать для себя
2:55
все таки как бы я использовал термин формация
3:00
никакого понятия бы им обозначал если мы возьмем в словаре там будет полный разнобой полный бардак
3:10
то есть и вот сказываться сам так вот найти какое-то
3:17
слово какое-то понятие родовое для информация практически невозможно то есть это сообщение какие
3:24
то это данные какие то уж и все что угодно что такой информации никто сказать толком не может да я хочу
3:31
сказать что вопросы именно теории информации жидовское определение и не
3:36
буду касаться то есть будем касаться все-таки более философских и общих понятий они проблему этом скажу измерения информации
3:44
непосредственно в сетях или там каналах связи вот расскажу интересный момент
3:53
когда я недавно столкнулся именно с понятиями информации с термином информации один мой знакомый
4:01
архитектор айтишный архитектор считающиеся серьезным до
4:06
разместил фейсбуке какую-то публикацию это никто даже не понятно прошло
4:12
публикацию неважно да и на этой публикой увлекаться была картинка в которой такая
4:19
300 единиц юрьевич как так каком-то перспективе в какой-то ну такая вот красивая заставочка история единично и
4:25
он написал что только не по не перепутайте на картинке данные они
4:31
информации это дает задал вопрос а что должно быть нарисовано на картинке чтобы
4:37
мы поняли что там информация не данные что даже на картинки вот как я я смотрю одну картинку так данные данные о
4:44
подпись информации вот после долгого разговора значит он привел картинку из
4:54
гугла где были приведены данные о и по поисковым запросам искал здесь
5:00
информация вот в каком месте здесь информация ну как же держи вот там непонятно что значит нули и единички а
5:07
здесь понятно что они значит там есть смысл извините там по английски написано
5:13
если это африканец который не знает английского языка очень за щеку и google
5:18
или вашу одна картина другая картинка данные просто вот какие то значки и
5:23
потом я вот откуда вы знаете что вот это вот картинку где нули и единички что она
5:28
сама не является каким то кодовым словом которое кому-то какого-то разведчику что
5:36
вот во второй строке там что-то зашифрованная этот взят какой-то шифра вере все и получить информацию ну типа
5:44
цветок в окне вот почему как как вы решили вот что здесь есть дано здесь
5:51
информацию ночь в конечном итоге ни к чему не пришли он дал свое определение информации что информация это
5:56
структурные данные содержащий смысл понять что такое смысл
6:04
было сложно то есть вообще не очень понятно столько смысл войти и опять же
6:10
где этот смысл если он утверждает что на картинке есть информация где этот смысл где показать не пальцем где смысл
6:17
как я могу отличить наличии смысла в какой-то картинки вот еще раз
6:24
столкнувшись она fashion с интересным человеком которые рассуждают об
6:29
информации правда разговор не в не получив наш у него слишком какие-то очень строгие выверенные
6:36
представление шаг в сторону расстрел может не не может как бы ничего
6:41
объяснить стол поддалась держится за свое все но по-крайней мере в общем пришли и я пришел и несколько людей
6:49
пришли к мнению что по сути в данных никогда нет информации и самая большая
6:55
ошибка когда люди путают информацию чем за другим они будут с данными то есть
7:01
если мы берем винчестеров и а их путают особенно измерения
7:07
информации вот на винчестере 3 гигантом или 100 гигов информации нет там только данные я
7:14
могу одной буквой а размножить и все дисковое пространство этого tester'а это
7:20
будет данные или даже туда помещу его войну и мир множество раз да это будет
7:26
все равно данные потому что для того чтобы говорить об информации всегда
7:31
нужен вас принимающая сторона всегда то есть наличие чего-то виде знаковых
7:39
знаковой системы без данные это множество знаков структурированы знаки мы всегда можем определить что вот у
7:45
меня то что написано это данные вот и в принципе я покажу любом он скажет данные
7:52
дар и информация только станет тогда когда я конкретно я посмотрю вот на то что я записала и скажу да вот для меня
8:00
здесь есть информация не в этих значках вот и не информация у меня есть а
8:06
я бы дал такое определение информации это значимые данные информация это
8:13
значимые данные то четко однозначное определение если есть кто-то для кого-то
8:18
эти данные значит значит вот эта вот значимость информативность здесь и сейчас оно
8:24
является информацией нет информации в состоянии системы вот есть приемник
8:30
прием информации такой есть передача там тоже нет никакой информации есть канал связи по которому передаются какие-то
8:37
данные там тоже нет никакой информации нет никакой информации просто данные но вот есть ли есть давайте даже прямо
8:46
попытаемся нарисовать
8:59
есть канал связи там какие-то данные данные идут до данные все данные то есть приемник
9:08
который находится в состоянии с есть передатчик или источник там был отпуска
9:15
передатчиках передачи который тоже находится в каком состоянии с не в самом канале нет информации не в
9:25
состоянии передатчика источника нет никакой информации не в состоянии приемника нет никакой информации но если
9:32
если некий момент времени происходят события при поступлении некоторого
9:38
набора данных система переходит состоянии с штрих приз данные послужили
9:47
основанием или причины перехода приемника принимающие систем или просто
9:54
любой системы в другое состояние мы говорим что вот в этот момент вот в этом событии есть информация значит странный
10:02
были значимый вот значимой данные и вот когда они что-то значат обозначают что данные в
10:10
тот момент они являются информации дальше системах остался в состоянии
10:15
штрих уже никакой информации нет само состояние системы и вс1 невис штрих нет
10:21
никакой информации никакой информации нет ни в данных но если дана не послужили основанием
10:28
значение значимые для изменения состояния значит тут проскочил
10:33
информация по сути что это означает что если я иду иду по улице вокруг меня
10:41
данные данные данные и вдруг я вижу вижу некую вывеску а у них зайти в магазин
10:46
вот эта информация информация была в тот момент когда я изменил свое состояние при поступлении каких-то данных
10:54
это может быть слова магазина table еще чуть как как только посты некие знаки и
11:00
здесь нужно почему говорится данных они просто а изменение состояния чтобы ампир летите ему изменить свои
11:06
состоянием это информационная ситуация информационная ситуация когда нет физического воздействия нет никакого
11:11
передача энергии нет никакого внешнего причинного физического даль именно
11:16
эротического воздействия а есть некий знак или множество знаков системы знаков
11:21
и и моё состояние как приемника этих данных меняется под воздействием этих данных и
11:30
эта информационная ситуация тогда возникает информацию ну и на этом кольце обычно это называют управляющего здесь
11:36
зло или команда как это называется в конкретно техническом решении там
11:44
по-разному называется я говорю теоретически штуку информация естественно естественно этот пример что
11:50
если то что нарисовано передачи канал связи приёмника поступил какой-то
11:56
какой-то набор данных система перешла в другой ставить приступил к 0 и конечно
12:02
конечно конечно ну ну да и там же тоже мог идти какой то какую
12:08
набор данных но какие но я система не изменил то есть если система управляющего нет новых александр держит
12:16
на провод здесь вопрос или за свое да все правильно в терминах технической
12:21
системы это так звучит нас интересует как это будет звучать с точки зрения теории и теории информации
12:31
даже дышал философски сейчас вернемся к философии но и аналогично здесь то есть если то
12:38
есть если здесь информация информационная ситуация информационный факт это изменение
12:43
состояния системы при поступлении некоторых данных то информационное состояние при вкл
12:50
источник их передачи когда в неких данных было зафиксировано состоять здесь не происходит в состоянии есть некое
12:55
состояние вот если мы вот некую структуру данных сопоставим этому
13:01
состоянию вот это информационная акт и фрага информация возникает не возникает смысле
13:07
а проявляется но она не возникает не пропадает них не передается то есть
13:12
информация проявляется значимости вот если некий фрагмент данных значит
13:18
как фиксируется бы значимость ему фиксе фрикса означает фиксацию не как состояние
13:25
системы тут зафиксирован то тогда эта информационная ситуация здесь возникает информация ну скажем я записал некое
13:34
слово или дневнике что-то написал на завтра я прочитал я закрепил свое состояние вот и я это не отношу кому то
13:42
это станет для эти данные должны быть переданы главное чтобы даже я просто мог перейти в состояние прочитав вот эти
13:47
знаки на завтра когда уже перейду я буду состоянии скажем с штрих каком там но
13:53
прочитав вчерашние знак я перейду в состоянии с информационной и ситуация
13:59
либо я кодируют данные из рациона ситуация либо не изменяют свое состояние и при получении данных вот
14:09
и теперь стало понятно почему все-таки я но мне сама стало понятно почему я не
14:14
использовал термин информации понятие информации философии уже он абсолютно заменяется
14:22
понятиями и терминами значениям с знак слова значения то есть
14:28
достаточно философия оперировать знак слова и значение которое
14:34
знак слова значения которое означает понятие информационная ситуация там получается всегда каждый раз когда мы
14:41
говорим о значении новом нет незачем этого как бы по упоминать что эта информация
14:46
то есть просто нет скажем полностью все что можно сказать философия информации
14:53
можно выразить фраза и значения слова или значение
14:59
может быть значение события то есть скажем так что когда я
15:04
субъектные онтологии воспринимаю некий объект по сути тоже информационная
15:10
ситуация вот но тут мы больше мне дан объект все я не нужно говорить что некая
15:18
информация поступила еще что то то есть это уже как способы реализации а с точки зрения
15:24
философии нет никак не касаясь каких-то реализации физиологических нейрофизиологических да то есть нам там
15:31
информация схлопывается там нет информационной ситуации как таковой есть только либо данность либо значимость не
15:38
что если я говорю о лингвистической стороне и слова или знаки или символы
15:43
они значит если я говорю просто объектах они размещены и даны и вот этим исчерпываются все что можно
15:50
было бы сказать философии потреблением слова информации сама просто не нужно мне показалось и именно когда я получил
15:58
от этого определения информации это значимое данные значимые данные то этим как бы стало
16:04
понятно что значимые данные для философия незначимы особо вот так не нет необходимости
16:11
выделять и что-то них говорить специально
16:21
примеру там вы открыли одну книжку там я открыл одну что-то для вас может быть
16:28
открыта эта книжка там какой-то шум га а для меня может быть информация
16:33
да конечно сад самой дневники формат столько даны информацию возникает в момент
16:39
значимого восприятия то когда я вас что-то значимого вот даже скажем
16:44
минимально значимо вы узнали некое слово о книжке написано слово том вот и даже
16:52
это минимально то есть сам факт то что вы вызвали в памяти и понятия дом это
16:57
уже изменение состояния ваших вот если я смотрю на этот набор знаков и ничего не
17:03
меняется во мне и чего то есть я не узнал ничего там мне без разницы что там
17:09
это просто данные для меня это не информации информация возникает то есть если мы говорим о книге то информационная ситуация именно там
17:17
где можем поговорить о некой значимость или данных она возникает при написании книги то есть у меня и у толстого есть
17:24
некое состояние в котором он находится и он это состояние фиксирует в наборе
17:29
знаков вот это одно информационное состояние либо камера снимает
17:35
изображение как-то перекодирует и то состояние которое воспринимается на
17:40
объективе это изменяешь не к состоянию она фиксируется в данных но в самих данных информации нет никаких вот царь
17:47
при кодировании раскодирование только появляется информация и она всегда связано с каким-то субъектом невозможно
17:54
говорить о наличии информации из и не указал для кого значимые эти данные информация всегда
18:01
для кого-то значимо эти данные имеющие значения информативность ней возникает именно вот
18:07
для кого кто извинил состоянии вот три человека сидят на экране крутятся
18:15
какие-то данные всех одна кровные один рукав для него была информация остальных нет информации
18:26
именно информации здесь неправильно говорить что информация передавалась информация принималось
18:31
и информация о каком веке там посмотрел информация слуховая там визуально и
18:39
прочие то все данные это все данные то есть 99 процентов когда мы говорим об
18:44
информации мы имеем ввиду данные то что передается то что записывается
18:52
имеет какую-то специфику там данные виде слов данные видит света данными distance
18:59
а там любые а информация это про изменение состояния системы при
19:05
восприятии значимых данных информации это значимой данные информация сообщение латинского
19:15
нет нет нет я нет нет и латинского вспотела латинское сообщение сведения сообщение
19:22
сведений нет данные все-таки как когда я
19:30
говорю данные все-таки это более широкое понятие это любые структурирована есть знаки вот
19:40
это вопрос да этот вопрос и сегодня счет должен думал все таки структурированными
19:46
структурированный здесь вопрос такой что если есть набор слов я могу их переставить как угодно перемешать или
19:54
там скажем это значков засунуть их в базе зил там и период это надо нами не будет все таки данные когда есть некая
20:01
структура 100 знаков и в один знак это та же структура один знак может быть до данными либо много много знаков но они
20:08
всё-таки имеют какую-то структуру потому что здесь мы не могут а данных мы когда
20:15
говорим вот и данной экспедиции там данными экспериментов физических еще какие-то данные
20:21
то есть мы подразумеваем что она сохраняет что-то какую-то структуру при передаче есть она не сохраняет
20:29
свойства вот это не дано это просто ну просто набор какой то чего то непонятно чем
20:34
данные всегда то есть когда мы говорим о линиях связи и мы говорим не об
20:40
информации об данных и теория и каналов связи она занимается именно сохранением
20:47
структуры данных при передаче то есть мы должны гарантировать что структура данных
20:52
что они не поменяются нолики и единички местами что там не обрежется какие-то
20:57
и пике вот все это занимается эти теории передачи данных но это проданный если речь идет о просто
21:04
на болит эти проблемы нет и даже передачи там ничего передавать именно пиридатель структура данных книг
21:09
структур значков то есть есть некие знаки которые могут что-то быть быть
21:15
значимыми быть значим или структура которая тоже может быть значимо если там
21:21
шум он по определению не может быть значит из него информация не извлечь
21:26
потому что там нет структура которую можно было бы и воспринять как информацию вот а информация всегда либо
21:32
надо на стороне и источника либо на стороне приемников в других местах нет нигде нет
21:43
нет нет имеется ввиду шум белый шум у в канале связи не то что шум если какое-то
21:50
шоу соседи шумят они тоже могут быть информации если это воспринимают кто-то
21:55
сидит вообще мимо ушей пропуская для него это данные а кто-то хватается за
22:00
голову бежит потому что услышал в это в этом шуме чтобы эту сумму за головой и
22:06
там нужно спасать эта информация есть я изменил свое состояние при поступления
22:13
данных это информационная ситуация то есть и информации нужно брать именно так вот значение что для меня это значит вот
22:20
значит вот в данный конкретный момент это значит вот это вот эта информация все завтра блоге через секунду будет
22:27
другой значимо это и и этому будет другая информация ну нет такого чтобы накапливаем информацию
22:34
склада мы данные складываем то есть я могу какое-то значимое для себя слова записать чтобы заполнить но записано это
22:42
будет данные они а формации основном опять когда следующий раз смотрю на него вот тогда будешь моцион
22:48
на ситуацию бук правильнее говорить не о наличии информации о информационной
22:53
ситуации в которой что-то значимое которая есть субъект которые есть данные и есть значение вот
23:00
треугольник можно враге говорить да то есть есть значение есть данные и вот
23:07
информационная ситуация пасе кто прийти приемника на и freedns кредита через энтропию
23:16
ну да да да да да это значит смысл смотрите все эти определения шиловской и
23:24
другие они все таки на мой взгляд не про информация про данные они проданы и то
23:32
есть они про каналы связи вот и единственное что там про информацию это
23:38
ну скажем так мы можем все привод по по анализу данных по анализа данных мы
23:45
можем предположить сколько информационных ситуаций в них может быть
23:50
но скажем если это один символ а ты хоть тресни ты из него не извлечешь множество информационных ситуации а если это война
23:58
и мир то там твоих изменение состояния пока ты будешь принимать эти данные может быть
24:03
много поэтому связь структуры данных и объема данных которые анализируется
24:10
привод при изучении сигналов и данных построй есть с информацией но не прямая
24:16
то есть мы не можем никогда по анализу данных судить если там могут ли эти
24:22
данные вызвать и фронтона состоит из состояний из информационную ситуации или
24:27
не могут мне можем это сказать потому что бы не знаем ну скажем так если мы заведомо знаем что есть приемник
24:33
как которого состояния настроена на эти данные есть передачи которые передает и что при поступлении как управляющий
24:40
сигнал от александр говорили они обязательно переведут тогда мы можем это но для этого нужно не данная нужно знать
24:46
матрицы по которым и бы шифровались ну не старались моделировались эти данные
24:52
дар и структурированность эти данные и знать что есть приемник у которого есть
24:59
тоже какой-то матрицы какой-то шаблон какая-то модель которая позволит и при поступлении вот этих данных перевести в
25:06
другое состояние системы информационное значение нет деформационное значение
25:13
значение информация это значение это значимость информационно сть это
25:18
значимость и то есть значу для все права
25:24
конечно за париж тарасова частный случай ну частный случай мы не можем сказать
25:29
что книга когда мы читаем и меняем свое состояние что это формат что-то в
25:34
управлении хотя в некоторых случаях она лба и прочие там это тоже управление от не
25:40
управлял информационная ситуация при управлении а она характеризуется тем что есть
25:46
замысел умысел и специально посланный сигнал скажем на управление с не все
25:53
данные есть сигналы из данные которые не within a signal это тогда когда источник
25:59
сигнала целенаправленно направляет данный с целью изменить состояние
26:05
приемника вот тогда есть управление тогда я сигнал в общем случае у нас есть
26:10
данные и нет управления а есть просто возможность осуществить информационную
26:17
ситуацию на данном объёме данных для некоторой системы при этом еще и нет
26:23
гарантии что скажем на следующий день эта же система на это бы объеме данных период в другое состояние у него быть другая значимая
26:29
информация то есть вполне возможно то есть мы никогда не вступаем одну и ту же реку тушь прочитав одну и ту же книгу через
26:35
некоторое время мы не получим эти те же информационные как бы состоянии то есть
26:42
вот ситуации можем что то что нас очень тронуло в перу предпочтение второму
26:48
можем просто пролистать она бросит другое тронула что изменил на что информационно стало для нас нет никакой
26:55
однозначно соответствие между данными информации между системой информации а она ситуационно появляется при стыке данных
27:02
и системы в момент когда система реагирует на данные изменяют свое
27:07
состояние вот эта информационная ситуация конечно конечно конечно и
27:14
ничего не понятно по самим данным что что не значит ну кроме редких случаев
27:19
когда есть скажем какой-то концерт штук разности свет светофора значит то-то и
27:25
все знаю с детства есть есть случае информационные однозначные которые
27:31
определены этот знак зафиксирован или там знаки дорожного движения и множество
27:37
знаков там когда я вижу буква я произношу тогда есть правило но в целом
27:42
это если бы скажем перебил приводим сюда человека из другой культуры вот или
27:48
другого языка для него это 0 для нас это знак икра красный свитер и
27:54
знак при загорании этих данных и светофор загорелся мы переходим в получаем информационно
28:01
ситуации для нас это что-то значит значимо то и мы переходим улицу изменили свое состояние если деколи увидит то для
28:09
него это ничего это не его первых и не знак и нет информационной ситуации он не изменится стояли он как шел горит
28:15
красный так и пойдет информационная ситуация это вполне конкретное случае и
28:21
вот только в еда на мой взгляд вот на мой взгляд только вот в этом смысле можно говорить
28:27
об информации я сегодня взял стал читать это что
28:38
знаешь книга передачи информации нет нет а это носитель данных это данным
28:44
носитель данного книги данные вот передатчиком или источником то есть
28:49
откуда взялась был автор автора набралось огромное количество внутренних состояний
28:55
огромное количество зафиксировав а yonder и он и зафиксировал при этом не
29:01
факт что хоть кто-то глазом поведет прочее off вот что это будет информационно хоть
29:08
как-то из информативно это может не иметь значения ни для кого если это ни
29:13
для кого не имеет значения значит никто не изменился с твоей состоянии прочтения ведь этих данных значит и не для кого
29:20
там нет информации там нет информации никак вообще и не возникло информант формационной ситуации
29:25
вот так нужно говорить это что знаешь
29:32
каждый день меняется значит да значимость конечно меняется то есть если вы
29:38
назначь mazda надо менять то что скажем в первый раз вы восхитительность второй skype задумались третий раз выпнули а
29:45
четвертый раз вообще по прочитали механические это такая ерунда и вообще ничего не подумали то есть это значит
29:52
что и информация информационная ситуация разная и в какой конечный момент она
29:57
вообще не возник информационная ситуация а данные остались те же самые вы как
30:02
систему остались те же самые но как изменилась система вы изменились
30:08
то есть ваше состояние пришлось и стояние в дождь и первого чтения из было состояние с потом пришло в шарик и аж
30:14
три три штырька и в и в состоянии в с4 штриха на какой то там то там день вы уже не
30:20
можете ни в какое состояние вернуться не предыдущие не в следующий раз больше не возбуждает типа ну нет информационного
30:27
информацию на ситуации при восприятии этих данных и нет информации никакой а то что вы запомнили это тексты табы
30:35
запомним не информация помню данные то есть вы можете взять воспроизвести эти данные совершенно механически памяти
30:41
хранится не информации тоже данные только данные взрываться общей нигде не хранится не нигде не передается нигде не
30:49
возникает душу сей и даже не возник ну вот ну как может хотел значимости вот на
30:55
меня что-то значимое это что я это могу хранить нет я могу передать их значимость кому то нет что если что я
31:02
могу сделать за значились я ничего там вот это значимо для меня и все вот вот единственное что я могу
31:07
сказать о значимости я не могу с ней поделиться если я хочу поделиться значимостью я беру начинаю
31:13
писать для меня значимо какой-то мои эмоции чувства я написал стихотворение и предложил на читайте
31:18
но это не будет моё за моё состояние человек прочитает эти данные период свое
31:23
состояние быть своя значимость наши значимости никак не ставит могут вообще не пересекаться но я мог писать про
31:31
светлая и добрая про мир и счастье очень прочитать про любовь прогресс конечно редкий случай
31:41
когда совсем так уж хотя бывает так хочется наоборот читают если это касается философии там действительно по
31:46
из точностью до наоборот читают этом заканчиваем
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ренат Литвинов
Гость


Email
« Ответ #16214 : 17 июля 2023, 18:34:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хогбен, я рад, что до тебя дошло, что обсуждать термин "информация" ты,  пока, не готов. Когда будешь готов,  приходи с зачеткой и почтением.
Записан
Страниц: 1 ... 1079 1080 [1081] 1082 1083 ... 1454
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC