Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл

[lis]

lis, ты в игноре. Больше не отвечаю.

думаишь удивил?))..типычный ответ для гыпнатизера любителя))))

[Соня (Bruja)]

Тогда почему он этого не заметил? Почему он определил свое состояние сознания как повседневное, он ведь уже был достаточно опытным и определял такие вещи. А тут вдруг внезапно счел свое состояние обычным.

Мы даже находясь во сне- не замечаем, что наше сознание изменилось. Мы не замечаем что перестали критически мыслить, и принимаем все происходящее во сне- за реальность...
Пока не начнем развивать осознанность у "второго". Отслеживать несуразности в снах.

[Ансельм]

переходе, как и в описанном упражнении выше- происходит переход без каких то ощутимых изменений сознания

И контроль такой же за всем сохраняется, и критичность мышления? Карлос занимался активной и сложной интеллектуальной деятельностью. Он сохранил критичность. Он тестировал свое состояние, шел по чаппаралю, помнил о времени(!), что он тридцать минут назад относил бумагу в машину, что он ее закрыл и тд и тп, он вспоминал свои другие состояния, с которыми сличал нынешнее, наблюдал за индейцами, во всех подробностях запоминая их поведение. Всем этим способен заниматься только бодрствующий в самом обычном смысле слова человек. Находящийся же в сновидении, даже человек, сновидящий реальный мир и общающийся с другим сновидцем, на столь длительную и сложную интеллектуальную деятельность не способен. По сравнению с бодрствующим человеком он туповат. Что, кстати, неоднократно демонстрирует Хенаро, когда он в сновидении.

[Ансельм]

Отслеживать несуразности в снах.

Хотя при всем этом признаю, что «летающая шляпа» — это несуразность. Единственная во всем этом.

[lis]

принимаем все происходящее во сне- за реальность...

это и есть риальность..  для того положения тс.. куда она сдвинуласьва сне..

развитое критческое мышление просто подвинет тс.. ближе к обычному её положению..

[Соня (Bruja)]

И контроль такой же за всем сохраняется, и критичность мышления?

нет там иной контроль. Например там могут отсутствовать машины или сигареты, выпивка... Потому что второму они не интересны и в его картине мира их нет.
Но отсутствие таких вещей - кажется нормальным и не замечается, потому что о них даже не вспоминаешь.

А КК- напомнили. Вот он и обалдел, что машины то нема!

А присутствие иных (типа неорганов или иных энергетических образований)- даже там нам кажется странным и пугающим.

Что бы был таким же контроль - его развивают--осознанность у второго.

[Ансельм]

«Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир так, как смотрят маги. Для этого необходимо вызвать союзника. А коль скоро вызов брошен, союзник явится непременно.
— Слушай, а может, обойдемся как-нибудь без союзника?
— Не обойдемся. Чтобы увидеть, нужно научиться смотреть на мир каким-нибудь иным способом, а другого способа, кроме магического, я не знаю.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Признаю отсутствие исчезновения Карлоса из мира

[Ансельм]

присутствие иных (типа неорганов или иных энергетических образований)- даже там нам кажется странным и пугающим.

«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим. Хотя союзника он конечно испугался. Твоя версия интересная, но она не объясняет сохранившегося критичного мышления Кастанеды. Он слишком много думал и помнил, слишком много проверял. Здесь нет «другого».

[Соня (Bruja)]

Твоя версия интересная, но она не объясняет сохранившегося критичного мышления Кастанеды. Он слишком много думал и помнил, слишком много проверял.

так он не засыпал!
То есть действовал в теле физическом. Сновидение на яву тем и отличается от сна - сознание не тупое как во сне. Но и реальность - не столь "твердая" как в 1В.

(зы - это только мое понимание. в соответствии с опытом который есть на данный момент. Не отрицаю, что мое понимание может быть столь же ошибочным, что и у Корнака)

[Соня (Bruja)]

«Койот» не казался Кастанеде странным и пугающим.

Ну и мне( в состоянии 3врат) разные персоны не казались пугающими, а неорги - да, и один - так по сей день вызывает жуткие чувства.

Просто кастанеда сновидел наяву. - а это близко к 3 вратам, разница лишь в том, что в одном случае тело спит где то, а в другом- нет-им управляет сознание второго.

[Ансельм]

Сновидение на яву

Я тоже рассматривал эту версию. И пришел к выводу, который позже дописал в свое сообщение: «там нет другого». Я так чувствую.

[Корнак]

Вот эта ваша вся неразбериха и противоречивость только по той причине, что вы незнакомы, или плохо знакомы с 4 путем.
Для меня все ясно как день. А у вас - один одно говорит, другой другое. Все путаются в показаниях и пытаются сослаться не на понимание происходящего, а на священные писания, в которых море противоречий и совершенно нет никаких точных определений - понимай как знаешь.

[Ансельм]

так он не засыпал!
То есть действовал в теле физическом.

Он слишком сознательно действовал, слишком много помнил и думал. И это не согласуется с действиями «другого»/«дубля»/«тела сновидения». Даже Хенаро в дубле тупил, а тут ученик.

[Корнак]

Бруха, твое педантичное отношение к текстам на фоне высказывания, что ты сама по себе и у тебя свой путь, удивляют.

[Соня (Bruja)]

Он слишком сознательно действовал, слишком много помнил и думал. И это не согласуется с действиями «другого»/«дубля»/«тела сновидения».

Он много думал, потому и не вошел полностью во второе.
Потому и не вИдел, чего собственно от него и добивались доны.

Когда я входила в состояние для того, что бы лечить - то для того, что бы знать и действовать и вИдеть - надо было прекратить думать. А состояние было - все то же, оч на бодрствование похоже. Кроме того, что можно было воспринимать и такие вещи, которых обычно мы не воспринимаем. Действия в том состоянии - были реальными. И в реале были результаты.

Даже Хенаро в дубле тупил,

Хенаро не тупил.