Растения Силы

[Соня (Bruja)]

Ведь если учение магического шаманизма ДХ и КК использовало растения Силы в целях погружения в глубины этого учения, но в РФ все эти растения силы категорически и уголовно запрещены

Да ктож дурман или грибочки запретит? дурман растет повсюду в полях..Грибы в лесу.
Запретить можно - продажу. Но не личное пользование.

Проблема в знании применения и дозировке.. а то тут на одной дискотеке ужрались семян и 5 трупов.. 6-го откачали насколько помню, успели промыть желудок..
А все почему- по КК слышали, про дурман читали. А о деталях и дозах - не знают.. решили сразу в магию прыгнуть.. напившись на дискотеке..
то есть без той подготовки, которую провел дон Хуан с Карлосом.
Он его как минимум год мариновал, заставляя по горам по долам скакать, и вел с ним "беседы", что бы сознание его подготовить..
В общем как всегда, виной трагедии на дискотеке - была человеческая безалаберность, не уважение к традиции и глупость.

Сонечка, будь добра, укажи мне точные названия грибочков, Колдун-травы и того, что ты назвала дурманом. Если это дурман и есть, то тут ситуативность в том, что основной алкалоид белены и русского дурмана---это АТРОПИН, он возбуждает ЦНС, а содержащийся в индейском дурмане---СКОПОЛАМИН---наоборот успокаивает ЦНС, хотя в остальном их действие аналогично, но в шаманских варевах это имеет самое решающее значение. Можно будет просмотреть психозы от дурмана и сделать некия выводы в том, что может собой представлять соответсвующий шаманский транс с применением этих веществ.

Дурман трава, Датура, Колдун-трава, Ведьмина - трава - это все - Дурма́н обыкнове́нный, или Дурман воню́чий (лат. Datúra stramónium)



Грибы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псилоцибе

Псило́цибе (лат. Psilocybe),



КК считал, что в курительной смеси дона Хуана был один из видов этого гриба. Некоторые считают, что он употреблял вид Псилоцибе мексиканская

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псилоцибе_мексиканская



А Тоша (Кунта йога  -  другая магическая традиция ) - использовал простые мухоморы в сыром виде.
Красный Мухомор - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухомор_красный

[Соня (Bruja)]

Есть еще интересное растение - родственник Дурмана.
Это Бругмансия.
Родом из Южной Америки.
В Испании она свободно растет, как декоративное растение в частных и муниципальных садах и парках. Мало кто знает о ее токсичных свойствах.

Brugmansia

Ссылка на испанскую страничку вики, потому что в русской - нет информации.



переведу на русский:

Токсичность:

Как и в случае с дурманом, все части растений этого рода очень токсичны из-за содержания в них тропических алкалоидов (скополамин и гиосциамин, среди прочих). Поедание как для людей, так идля животных может привести к летальному исходу. Простой контакт с глазами может вызвать мидриаз (расширение зрачков) или анизокорию (неравный размер зрачка). В некоторых местах торговля или выращивание видов этого рода запрещено.

Использование:

Эти растения иногда проглатывают для развлечения или в шаманских церемониях из-за содержания в них алкалоидов. Однако, учитывая нестабильность соединений, степень интоксикации непредсказуема и может привести к летальному исходу.

Ритуальное потребление Бругмансии является важным аспектом шаманизма у некоторых коренных народов восточной Амазонии, таких как джибарос. Точно так же это центральный компонент в космологии и шаманских практиках людей Урарина и Андаки.

Эффекты его потребления
Жажда, сухость в горле

галлюцинации
Галлюцинация преследований
Искажение изображения
сон
Восстановление некоторых потерянных воспоминаний
Длительные эрекции
Вы также можете испытать чувство эйфории и благополучия, в то время как в других случаях вы испытываете ужас и страх.

Потребление этого растения, в случае его превышения, может вызвать проблемы с обучением, недостаток концентрации внимания.

Методы использования в качестве галлюциногена

Просто вскипятить один или два больших цветка в воде и выпить настой через полчаса.
Человек, который его проглотит, окажется под его действием. Местные ачуары очищают кору стебля, и из этой коры они получают зеленоватый сок, который они всегда пьют в 5 часов дня.

Семена также используются из-за их легкого доступа и количества, в котором они произрастают. Так - ягода может содержать 50 или 100 семян. Они более токсичны, чем цветы.
 5-и или 6-и семян - достаточно для того, что бы вызвать интенсивные галлюцинации, которые приводят к сценам ужаса или переживаниям эйфории и приятных переживаний.
Человек, который употреблял Бругмансию, не будет отдавать себе отчет (не будет знать) о своих действиях, о том, что он слышит или что он видит вокруг себя.
Помимо этого бывают побочные эффекты , такие как длительный мидриаз (Мидриа́з (лат. mydriasis) — расширение зрачка), который может продолжаться даже нескольких дней. Сухость слизистых оболочек носа и горла.
В очень редких случаях он может задушить человека, поскольку приводит к ощущению паники и ужаса при невозможности дышать.

Именно из нее получают Бурундангу, жидкую или (как недавно стало известно) в виде пыли - пыльцы.
Вдох этой пыли имеет такие же эффекты, как и напиток (добавленный в питье).
Бурунданга - известна тем, что подчиняет вам полностью волю другого человека на какое то время.
То есть на себе ее не желательно использовать.

статья
https://www.factroom.ru/facts/28080

Бурундангу добывают из бругмансии, это ядовитое растение является разновидностью дурмана. Содержащееся в нём вещество скополамин — и есть тот самый опасный элемент, который полностью подавляет волю человека и делает его покорным.

История скополамина уходит корнями в глубокую древность: племена, проживавшие на территории современной Южной Америки, использовали вещество, чтобы заживо хоронить жен и рабов умершего вождя. Считалось, будто бы эти люди, погребенные заживо, могли понадобиться предводителю племени в загробном мире. За это скополамин получил прозвище «Дыхание смерти».

Его неоднократно применял на допросах нацист Йозеф Менгеле. Скополамин также использовался сотрудниками американских спецслужб во время холодной войны. Так называемое «Дыхание смерти» долгое время считалось наиболее эффективным средством выпытать все секреты даже у самых несговорчивых противников.

Это опасное для жизни человека вещество содержится в пыльце деревьев, которые произрастают в непосредственной близости от колумбийской столицы. О нем знают не только взрослые, но даже дети. С малых лет жителей Колумбии предупреждают, насколько опасно делать привал или отдыхать под такими деревьями, и какими губительными для здоровья последствиями грозит такая беспечность. В Эквадоре же «Дыхание смерти» используют в медицинских целях.

https://www.infoniac.ru/news/Samyi-zagadochnyi-narkotik.html



Сильнодействующее психотропное вещество

Несмотря на то, что в нейробиологии воля ещё до конца не изучена, поэтому и не понята в большинстве аспектах, специалисты считают её очень сложной неврологической и психологической способностью и одним из главных человеческих свойств.

Но если это странное наркотическое средство может её ликвидировать и полностью уничтожить, становится очевидной абсолютная уязвимость человека. Значит это и есть самое мощное оружие против человеческой воли.

Нейробиолог Рената Тинель утверждает, что "скополамин оказывает сильное влияние исключительно на память, однако, ни в коем случае не затрагивает другие умственные способности и функциональные возможности нашего мозга, такие как, например, планирование и обработка информации". В результате такого воздействия, мозг жертвы работает без сбоев, но сохранить информацию не может.

[Корнак]

Если такая уже есть где то на форуме, стоящая внимания с интересной инфой - ткните носом -возможно там будет интересная информация, на которую придется давать ссылки.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=428.0
65 стр

Сокращенный вариант
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=15299.0

Так что вы тут вряд ли что-то новое скажите

[lis]

Так что вы тут вряд ли что-то новое скажите

ничего нового па этому поваду низя сказать ещо са времен парацельса)))..  яд от лекарства отличаеццо токо дозой!)))..


но разве это кого то останавливает)))

[Пелюлькин]

  Есть еще интересное растение - родственник Дурмана.
   Это Бругмансия.
   Родом из Южной Америки.
   В Испании она свободно растет, как декоративное растение в частных и муниципальных садах и парках. Мало кто знает о ее токсичных свойствах.
   Использование:

• Ритуальное потребление Бругмансии является важным аспектом шаманизма у некоторых коренных народов восточной Амазонии, таких как джибарос. Точно так же это центральный компонент в космологии и шаманских практиках людей Урарина и Андаки.

Так - ягода может содержать 50 или 100 семян. Они более токсичны, чем цветы.
 5-и или 6-и семян - достаточно для того, что бы вызвать интенсивные галлюцинации, которые приводят к сценам ужаса или переживаниям эйфории и приятных переживаний.
     Его неоднократно применял на допросах нацист Йозеф Менгеле. Скополамин также использовался сотрудниками американских спецслужб во время холодной войны. Так называемое «Дыхание смерти» долгое время считалось наиболее эффективным средством выпытать все секреты даже у самых несговорчивых противников.

    Это опасное для жизни человека вещество содержится в пыльце деревьев, которые произрастают в непосредственной близости от колумбийской столицы. О нем знают не только взрослые, но даже дети. С малых лет жителей Колумбии предупреждают, насколько опасно делать привал или отдыхать под такими деревьями, и какими губительными для здоровья последствиями грозит такая беспечность. В Эквадоре же «Дыхание смерти» используют в медицинских целях.

   Сонечка, ты довольно интересный раздел психоактивности затронула, ибо, есть и строго фармацевтическая идея, ибо принятый до лёгкой сухости во рту (а разные люди в дозировке для этой лёгкой сухости {от пол-семени, до пол-спиччного коробка части листа} различны аж до 10-ти кратной разнице в дозировке)---это есть прекраснейшее средство 10-20 дневного курса лечения повышенной кислотности и болей в желудке и спастичности кишечника, но дозы столь различны, что этот дурман-индейский (наиболее подходящий для этой цели) фармакологически не приемлимое для лечения язвы при повышенной кислотности и пр.---средством, тем  более центральные эффекты делают его абсолютно несовместмым с алкоголем, и дополнительно повышают сложности им лечения.
   Потом, по доступности ентого дурмана (Дурман индейский) немало малолеток так тупо прописываются под наблюдение в психдиспансере, как имевшие эпизод делирия от употребления дурмана. И тут нужно сказать, что, допустим такие препараты и вещества, как тригексифенидил (паркопан, циклодол), Скополамин (гиосциамин): Бругмансия, Дурман-индейский, мухоморы, формацевтически---это всё группа ХОЛИНОЛИТИКОВ, но их действие, безусловно, сильно различно. Пример различий прост: ведь анаша действует на С1, С2 Канабиоидные рецепторы, но действие различной анаши---это целая наука и исключительно разнообразнейшие психологические переживания ея действия. А хининорецепторы намного  разнообразней и включают сюда строго индивидные развития симпатических и парасимпатических нервов.
   Вот что пишет ВИКИ про злоупотребления холинолитиками:

• Злоупотребление циклодолом
  

  Основная статья: Злоупотребление циклодолом

    Из всех антипаркинсонических препаратов наиболее часто в рекреационных целях используется циклодол.
     При приёме дозы, превышающей терапевтическую в 3—4 раза, интоксикация может ограничиваться эйфорией, болтливостью, лёгкими слуховыми и зрительными галлюцинациями через 20—30 минут после употребления. Делирий в этом случае не наступает.
     При приёме дозы, значительно превышающей терапевтическую дозу препарата, наблюдаются 4 фазы острой интоксикации:
  

  •   Эйфорическая фаза

      Проявляется в повышении настроения, приятном самочувствии, чувстве невесомости тела, теплоты. Музыка и звуки воспринимаются более ярко и чётко. Длительность: 30—40 минут.
    

      Фаза суженного сознания или оглушённости

       Появляется заторможенность, вялость мыслей, головокружение, небольшие изменения в зрительном восприятии, желание прилечь. Фаза суженного сознания наступает через 40—45 минут после приёма и длится от 2 до 3 часов.
    

       Галлюцинаторная фаза

      В этой фазе сначала появляются лёгкие звуковые галлюцинации в виде щелчков, а затем красочные визуальные галлюцинации (и связанные с ними слуховые), дереализация. Длительность фазы — 2—3 часа.
    

      Фаза выхода

       Ощущается усталость и тяжесть в теле (астенизация).
   Абстинентный синдром возникает у лиц, активно употребляющих циклодол более 1—1,5 года в высоких дозировках, и развивается на следующие сутки после приёма препарата. Проявляется синдром в виде чувства слабости, боли в мышцах, раздражительности, дисфории, неусидчивости, беспокойства и тревожности. Возникает тремор всего тела, непроизвольные подёргивания мышц. Длительность абстинентного синдрома — 1—2 недели, нормализация функций организма может затянуться до 2 месяцев.
  
  Злоупотребление димедролом
  

    Основная статья: Злоупотребление димедролом

     Димедрол — антигистаминное средство, оказывающее центральное холинолитическое действие.
     2—3 таблетки по 50 мг при приёме вместе с алкоголем могут усилить опьянение и вызывать последующий наркотический сон. Бо́льшие дозы вызывают делирий, схожий с циклодоловым.
  
     Злоупотребление дурманом
  

  Семена дурмана

     Содержание алкалоидов тропанового ряда, главным образом гиосциамина в семенах составляет 0,22 %. Действие 10—15 семян обычно вызывает гипоманию и лёгкую эйфорию. При этом на физическом уровне они вызывают тошноту и рвоту, боль в животе, тахикардию, шум в голове, жар.
     При употреблении 15—25 семян возникает делирий. Может наблюдаться изменение схемы тела, метаморфопсии, зрительные и слуховые галлюцинации, дурашливость. Психотическое состояние на физическом уровне сопровождают жар, цианоз губ, гиперемия лица. Пульс — 110—120 ударов в минуту. Длительность психоза — около суток. Несколько дней может сохраняться расстройство зрения (паралич аккомодации).
  
  

    Злоупотребление тареном (противо-радиационное в индивидуальной аптечке ГО, времён холодной войны)

     Нелегальным образом тарен (апрофен) применяется в качестве галлюциногена. При применении без медицинских показаний препарат вызывает делирий, что обеспечивает спутанность сознания, провалы в памяти и наличие ярких зрительных, слуховых и тактильных галлюцинаций. При этом тарен (апрофен) не вызывает физическую или психологическую зависимость и привыкание.

  Был мне лично по 90-м известен уже в годах джус, который по завершению рабочего дня накатывал 300 г водяры и пару колёс тарена, и уже давно так делал (всё хвалился, что кайф сумасшедший), но хватанул его инфаркт, и он был вынужден завязать с таким прошлым, тем более он физически не пахал, а если бы пахал, то инфаркт хватил бы гораздо раньше.
   Потом, мне по Керчи рассказывали здешнее жульё наркоманское (в 90-х), что был тута воровайка уматовый, Паркопан полюблял более всего, закинется гад 5 колёсами и пойдёть на базар красть, и, как говорят, тянет сумку, и базарит: "Во пацаны, целый мехаль ангорки утащил...!", а в сумке тапки, а его глючит, что то Ангорковые шмотки, но крал так, шо все удивлялись его прухе в том.
   Короче, для того воровайки Паркопанского---Паркопан был веществом силы. Его когда порой где отлавоивали его потерпевшие, то он им всегда базарил, шо 5 колёс паркопана и хай бьють сколько угодно, т.е. для него это внатуре было вещество силы.
  Бывает, что и без всяких веществ силы такой крадун удачливый, шо вооще. Я на той "Красной Могиле" (УИН-38) видал одного такого, то он на голодуху не жаловался, но прописан был в гадской среде, на втором ярусе сразу около петушатни, шоб видел будущее. Его так снигири через козлов загнали, ибо он (Паша Жетенёв) умудрялся в запретке (к которой если и подойдёшь только и посмотришь, то можешь сразу полосу - "Склонен к побегу" получить), мимо 8 в 15-ти метрах снигирей---красть оттуда кабачки мешками, которые сами снигири для себя растили. Тама удивлениям не было конца, но в петушатню загнать его за это не удалось, но полосу и гадскую прописку он получил.
  Точно у него был неорган и ему он красть помогал и деально, шо и глаза сни гирям отводил, шоб Паша смог мехаль кабачков себе организовать. И такой он был тама за историю УИН-38 далеко не единственным, и точно, шо каждый из тех вороваек клиптоманных, имел помогающего им неорганика, которого он преданием выхватил от подобного ему. Даже был тама глав-опер, тоже СУККО неорганика имел, всегда гад знал есть у тебя бабло (бабло /деньги/ на зоне в запрете), или нет, и всегда знал, где они у тебя спрятаны. Т.е. этот опер подтянул себе такого провидца-жулика и тот ем у за блага жизни передал своего неорганика, и сомнений нет, что передал, ибо кроме как неоргаником эти явления необъеснимы.

[Пелюлькин]

  Перенесение с другой ветки ПН, про "Растения Силы"

НАРОД ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ, вЫ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ !!!!!!

ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
.............................

•   Народ-то читать умеет, да только что поделаешь, если опыт получается грустным и непоучительным?
  

  
  

  •     Могу лишь дать совет тому кто решился попробовать псилоцибы. У меня лично самые содержательные путешествия происходили "в поле", - они и растут-то обычно в "местах Силы", - вот там их и надо сьесть(а не где-нидь в парадной перед ночным клубом!) Грибы отвечают Вашему состоянию. Если есть вопросы, - получите уроки по теме. Если Ваша безупречность на нуле, получите порцию страхов и индульгирований (помимо всего прочего). Сильно влияет выбор сообщников. Мне больше нравились одиночные опыты...
    Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка.... Таким должно быть настроение для встречи с РС.
    

Вопрос:
- А как быть с видением наркомана?
Кастанеда:
- Видение наркомана - это видение животного, съевшего наркотическое растение. Ничего более.
Вопрос:
- Но и вы, и дон Хуан употребляли эти растения.
Кастанеда:
- Наркоман употребляет наркотик для того, чтобы получить кайф, а маг - для получения Знания. Этому предшествует долгий процесс. Маг входит в общение с Силой, заключающейся в этих растениях. Все наркотические растения - это растения Силы, и маг это знает. Он соблюдает массу предосторожностей при сборе и заготовке растения. Любая ошибка может стоить ему жизни. Все съедобные растения тоже являются растениями Силы. Впрочем, я уже забегаю вперед.
Употребление наркотических растений всего лишь один из возможных путей получения Знания, но путей этих - бесчисленное множество. Дон Хуан давал мне пейотль для того, чтобы изменить мое видение. Но если бы я захотел сделать это самостоятельно, у меня ничего бы не вышло. Когда вы учитесь общаться с Силой - неважно, посредством ли растений или каким-то другим способом - вам нужен наставник, или проводник. Без него вы шею себе свернете.

     Отрывок из книги  Я. Б. Берсави

[Пелюлькин]

• Но самое интересное что я начал замечать (раньше такие опыты были при практиках),

   Вот этой фразой сказано главное  . "Вещества" усиливают то, что уже есть в человеке.

   Выражение "растения Силы" - вполне обосновано. Силу можно встречать только Силой. Иначе она просто разрушит того, кто по глупости её привлек...)

[Пелюлькин]

• • Тонакатекутли, мы прежде всего душа, а потом тело. поднимаешь много проблем из-за своей убежденности в обратном.
    

     Душа - это смысловая затычка для всего непонятного в тебе. Так ты делаешь вид, что понимаешь о чем говоришь.
  

     Делать мне нечего как делать вид. Душа - это твоя абсолютная и постоянная составляющая. Я не мастер объяснять что такое душа, но я понимаю о чем идет речь---очень хорошо.

• Душа - это твоя абсолютная и постоянная составляющая.

   Ну хуля, сдохнешь и она у тебя в рай отправится, да? Сказки это всё про душу, попытка успокоить себя, внушить себе, что жизнь не конец и дальше безалаберно просаживать свою жизнь потакая своим слабостям. Людям с бессмертной душой смерть-советчица не помошник, для них вообще смерти нет, они внушают это себе и живут в своем теплом и уютном мирке, пока не прийдет она и не вытряхнет из еще молодого или уже дряхлого тела остатки духа и развеет его ветром нагваля, когда они уже ничего не смогут сделать, будут лишь с ужасом взирать в ее пустые бездонные глазницы.

  Я (Пелюлькин) могу лишь добавить, что если ДХ утверждал, что Нагваль по природе человека уже неким образом присущ человеку, но человек просто не может в себе развить сам Тональ движения к Нагвалю, для чего и служит Предание Тоналя (в случае с КК это был Хенаро), в приобщение к Нагвалю, которым был в случае КК сам ДХ---то раз Нагваль хоть как-то мог был быть присущ человеку по природе, то есть НЕОБХОДИМОСТЬ приписать человеку и свойство быть кем-то пордобным и Арендатору, и Неорганику и Нагвалю, но в рамкх своего мастерства Тоналя. И в это случае есть НЕОБХОДИМОСТЬ и  чкеловеку приписать качество быть  нечто от бессмертия Нагваля, что разумеется только как душа (имеется ввиду Европейчская терминологическая сигнатура), что как раз-таки непримиримо отрицает jeton

  jeton, ты пожалуйста отвечай за себя, а не за "людей с бессмертной душой", и не думай что использовав парочку слов из кастанеды---сойдешь за умного.
     В рай может и отправится но не в том смысле в котором ты об этом думаешь. Послушай какие-нибудь ведические лекции, там прекрасно распишут что такое душа и причем смерть там тоже Советчик. А ты тут заявляешь что это взаимоисключающие вещи, так что прочти ещё раз первый абзац этого сообщения. Толку от отрицания чего-то, так яростно, как это делаешь ты - нет. Есть лишь шанс показать себя глупым.

   Согласиться с этим заявлением Ветер можно, просто налицо Эхо смены конфессии у jeton, и термин ДУША ему сыпет соль на неизлечимую рану постоянного отторжения неотторгаемого по неизгладимой памяти подсознательного, неэлиминируемой проблемой это называется.

[Пелюлькин]

    Выступлю-ка я адвокатом Дьявола   в защиту магов древности, майя и растений силы  
   Культуры, которые поедали растения силы, деградировали   Ну насмешили.
    Империя Александра Македонского и вся эллинская цивилизация тоже ими баловалась? Почитайте, что ли Гумилева "Конец и вновь начало" про то, как возникают и гибнут этносы и культуры.

    А деградировавшие майя, уже не знающие в какое место себе эти растения силы запихать (это я про клизмы), первыми открыли понятие 0, лихо считали в 20-ичной системе исчисления и "наглючили" один из самых точных астрономических календарей, и наверное, под тем же дурманом проводили хирургические операции, после которых (о боже) кое-кто даже оставался жив  

    И вы относите к растениям силы только тяжелую артиллерию. Предлагаю вспомнить про легкую.
    Одно из самых употребляемых лайт растений силы в мире - кофе   Не надо забывать также о чае, табаке и шоколаде. Разве никому не знакомо ощущение бодрости, прилива энергии после чашки кофе? Или "собирающий" и настраивающий эффект от чая? А сколько представительниц слабого пола жрет шоколад, когда они расстроены?
    Вы думаете это ваша энергия?    
    Это психоактивные растения со стимулирующим эффектом, на которых уже давно плотно сидит вся наша цивилизация. И принимают их люди именно для энергетической подпитки. Нагваль Хулиан любил дурман, ну так миллионы людей души не чают в кофе или табаке - разница в степени, а не в сути.

  Clara, вы в своих аргументах  повторяете оппонента но с другого конца. Если он считает, что культутры умирали благодаря наркотикам, вы считаете, что их достижения были приобретены с помощью наркотиков.
   Не факт, что люди, продвигавшие культуру нации, использовали для своих открытий растения.

    Корнак7, не совсем.
    Действительно, я читала о том, что некоторые ученые и люди искусства объясняют свой успех применением растений силы и аналогичных им веществ (точно помню нобелевский лауреат, открывший ПЦР, говорил именно так)
    + Кастанеда писал, что свой путь знания толтеки начали, поедая растения силы.

     Однозначно только то, что растения силы влияют, и их влияние неоднозначное - оно может быть как негативным, так и позитивным, или даже нейтральным.
    Я говорила о том, что не надо огульно их осуждать.
    И не надо беспокоиться о цивилизации. Нас и так больше 6 миллиардов и мы сожрали все, что можно было сожрать, а сейчас дожираем остатки. Бедная Земля уже не знает какие болезни и катастрофы выдумать, чтобы нас остановить  

    То, что человечество склонно любить растения силы - это факт. И в документальном фильме Жана Кунена "Другие миры" об Аяхуаске и шаманах Южной Америки один из ученых говорит, что странным является то, что в нашем мозгу имеются рецепторы, настроенные улавливать наименьшие количества психоделических веществ. Зачем понабилась нашему мозгу такая настройка он не знает. Я вот тоже не знаю  
     Но осуждать магов древности не считаю себя вправе. Не доросла еще  

  Браво, Clara, ты умница и преподносишь нам прекраснейшее подобие нашей умнейшей Pipa, для которой дело торжества сильного Разума есть основным, а только слабоумный Корнак думает, что НЕ ФАКТ есть ПРИМЕНЕНИе РАСШИРЕНИЯ ПОМОЩИ СЕБЕ самим РАЗУМОМ, ПОТЕНЦИАЛА Природы в РАСТЕНИЯХ СИЛЫ, чтобы УСИЛИТЬ Растениями СИЛЫ РАЗУМ, практически применёнными ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМИ силами самого этого РАЗУМА, как необходимость МЫСЛИТЬ как можно ШИРЕ, что безусловно примитивизму Корнак совсем не под силу. Я могу только порадоваться обнаружению стол ь деликатного, культурного и умного человека, как Clara, живым примером кого, есть и наша умнейшей Pipa, которая приветствует знание РАСТЕНИЙ СИЛЫ, что доступно умным, не недоступно скудоумому Корнак.

[dgeimz getz]

Вставлю 5 шекелей в разговор. Полезная есть книжечка и легко читаемая под названием "Штурмуя небеса", про историю создания, изучения и применения такого вещества как ЛСД.

[Корнак]

Корнак7, не совсем.
    Действительно, я читала о том, что некоторые ученые и люди искусства объясняют свой успех применением растений силы и аналогичных им веществ (точно помню нобелевский лауреат, открывший ПЦР, говорил именно так)

Я с таким же успехом могу заявить, что открытие ПЦР было сделано ВОПРЕКИ применению каких-то веществ и у меня на это гораздо больше оснований, чем у Клары.

Основание первое
Подавляющее большинство открытий было сделано в не всякой связи с какими-то веществами.

Основание второе.
В мире множество людей, поедающих всякую дрянь и ничего за всю жизнь не открывших.

То есть получается, что Пилюля лоханулся? Выходит так.

[Пелюлькин]

  Попытаюсь переформулировать проблему, рискуя вызвать недовольство практиков .
   Что мы имеем? С одной стороны РС - средство достижения ИСС (Измененного Состояния Сознания) и с этим никто не спорит. А ИСС - основной инструмент в нагуализме, и можно даже сказать, центральный его момент, поскольку сама эта дисциплина по сути сводится к положению о том, что превращение человека в мага происходит, прежде всего, посредством трансформации его психики. Т.е. маг в понятиях нагуализма пребывает в ИСС относительно состояния обычного человека. А сама магия - следствие возросших возможностей психики в состоянии ИСС. В этой связи РС выглядят, как средство для превращения человека в мага.
   Однако в такой прямолинейной трактовке есть много нестыковок, о которых нельзя не сказать. Во-первых, действующим началом почти всех видов РС являются растительные алкалоиды, которые по механизму своего действия - "тормоза". Это значит, что эти вещества действуют на сознание угнетающее, т.е. их действие сводится к тому, что они (временно) ломают какие-то функции сознания, которыми то обладает в обычном состоянии.
   Например, способность располагать события в их естественно-временном порядке есть одна из высших функций психики. И такая работа отнюдь не проста, если учесть, что сами по себе события обычно не несут на себе временных маркеров. Не даром же первым тестом на психическую вменяемость является вопрос "какое сегодня день/число?" . Т.е. способность человека не тонуть в собственных воспоминаниях, а держать их в упорядоченном состоянии - качество высокоорганизованной психики, поскольку дело это не простое. Подобным ему сложным делом является способность отличать воспоминая о реальных событиях, которым данный человек был когда-то наблюдателем или непосредственным участником, от тех событий, про которые он услышал от других, прочитал в книгах, видел по телевизору или в кино. Точно так же он должен отличать свои сновидения, мысли и фантазии от того, что происходило в реальности. Все эти способности, свойственные высокоорганизованной психике, можно в купе назвать способностью к классификации впечатлений и воспоминаний. А сама такая классификация требуется для того, чтобы багаж жизненного опыта представлял собой не мусорное ведро с кучей отдельных кадров, а систематизированный материал, пригодный к тому, чтобы на его основе принимать решения. Скажем, выявлять во временной упорядоченности событий причины и следствия.
   Так вот, "тормоза" - это как раз то, что нарушает в первую очередь функции высокоорганизованной психики, как наиболее сложные и трудные для исполнения, в меньшей степени тормозя более примитивные функции, которые выполняются легче. Поэтому алкалоиды, прежде всего, нарушают ощущение хода времени и временной упорядоченности воспоминаний, создавая впечатление, что времени нет и оно иллюзия. Вместе с этим ослабляется и способность к классификации, из-за чего быль и небыль смешиваются воедино. Тормозятся функции сознания, свойственные разуму, оставляя лишь эмоционально-чувственное начало. Исключительная же яркость восприятия в таких состояния обусловлена сужением внимания, поскольку обычная "серость" восприятия будней связана в первую очередь с тем, что наше сознание работает сразу на нескольких фронтах, занимаясь многими делами одновременно. А когда его мультиспособности приходят в упадок, то внимание оседает на сырой сенсорной информации, поскольку в этом состоянии перерабатывать его более глубоко сознание не способно. Все это схоже с впаданием во младенчество, свойственное старческому слабоумию , с той лишь разницей, что психика слабнет не от старости, а под тормозящим действием алкалоидов.
   Картина получается такая - ломать не строить. Первое много проще второго. Что-то сложное разрушить гораздо легче, чем воспроизвести из простого. Хрустальную вазу разобьет и ребенок, но далеко не всякий взрослый способен ее создать, а уж тем более из осколков. Поэтому, когда мы говорим об ИСС, должны понимать, что наше сознание много проще сдвигается в сторону деградации, нежели в сторону более сложных форм. В этом-то и суть проблемы.
   К тому же сами растения вырабатывают алкалоиды вовсе не затем, чтобы развивать человекам сознание , а исключительно для своих утилитарных целей - чтобы их травоядные не жрали. И если то травоядное велико в размерах (типа коровы), то из-за большого веса животного отравить его проблематично, а вот тормознуть психику - самое оно. Поэтому и мы, потребляя части растений, сдвигаем свою психику в сторону деградации/младенчества, а вовсе не развиваем ее. Здесь ИСС, несомненно достигается, только оно того качества, что к магии не ведет. А если к чему и ведет, то к впаданию в детство. Это и есть основной аргумент против применения РС.
   Таким образом, проблема может быть сформулирована так. Далеко не всякое ИСС является желательным. ИСС - это сдвиг ТС, но не всякий сдвиг ТС идет нам во благо, наращивая наши возможности. Следует понимать, что традиционное положение ТС, свойственное нашим современникам, отнюдь не самое плохое. По многим показателям оно весьма удачное, иначе бы оно не закрепилось в процессе эволюции. А потому вовсе не всякое смещение ТС с "насиженного места" идет нам на пользу. Тем более, когда легче всего его сместить как раз туда, куда его смещать не стоит.

•  Корнак7, не совсем.
      Действительно, я читала о том, что некоторые ученые и люди искусства объясняют свой успех применением растений силы и аналогичных им веществ (точно помню нобелевский лауреат, открывший ПЦР, говорил именно так)

  Я с таким же успехом могу заявить, что открытие ПЦР было сделано ВОПРЕКИ применению каких-то веществ и у меня на это гораздо больше оснований, чем у Клары.

Основание первое
Подавляющее большинство открытий было сделано в не всякой связи с какими-то веществами.

Основание второе.
В мире множество людей, поедающих всякую дрянь и ничего за всю жизнь не открывших.

То есть получается, что Пилюля лоханулся? Выходит так.

 Корнак, каким ты был , таким ты и остался , РЫДАЛЪ .
  

• Во-первых, если Клара их надёжных источников приводит высказывание самого изобретателя ПЦР, что он сделал своё открытие под активацией сознания спец веществами, то не вводя это в систему, можно указать вклад таких веществ в образование неких очень существенных открытий, и утверждение Корнак в его Понятии "Подавляющее большинство открытий"---это тоже, что приравнять изобретение компа и его ведущих направлений программ и открытие чего-то нового в иммуностимуляторах, и принципиально важные открытия---это преодоление давления уже существующих объяснений фактов, что есть совсем другой закон:
     Три закона Кларка: 1---Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.  2---Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное. 3---Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
    И как раз вот это волшебство Нового---порой невозможно вне усиления силы ума вне РС или других усилителей сознания, ибо кофе, чай, табак---более чем 95% сопутствуют ОТКРЫТИЯМ, и потому Основание первое Корнака---черезчул неверифицируемое, а потому подлежит отвержению, ибо и сам Корнак не есть хоть чем-то выделяющимся умом среди хилого на разум середнячка обывателей. Был бы умным, то можно было и прислушаться, а тиак---нет.
•  Во-вторых, ты тоже ничего, Корнак, не открыл, и дряни всякой не жрёшь, может если бы умненько чем усилил сознание, то может быть что и открыл (я не имею ввиду вскрытие какой-то девственности), а так точно, что ничего и не откроешь, и енто приговор на бездарность аж до смерти.
•  В-третьих, все доводы Корнак разрушены фундаментальнейше, и потому снова лохонулся сам Корнак, и его шняга, что
  ---То есть получается, что Пилюля лоханулся? Выходит так---затусовывается ему в его жопоголовость обратно.

  Для здоровья вообще, есть  прекрасное растение, которое настолько хорошо нормализует весь организм (и не есть психоактивно), что его очень хорошо советовать всем невротикам и слабым здоровьем людям -- это Модовник. Когда его пьёшь 1-й раз, то прекрасно себя чувствуешь, но спишь как убитый, и встаёшь полный сил и энергии. Ещё о его применении---Мордовник---чем полезен .

[Корнак]

Во-вторых, ты тоже ничего, Корнак, не открыл,

Это почему же не открыл?
Я сделал немало открытий в той же философии. Например, обнаружил, что философы причисляли к содержимому сознания только феномены и ноумены. Я ввел третью составляющую сознания - эмоции.

[turistby]

РС являются растительные алкалоиды, которые по механизму своего действия - "тормоза". Это значит, что эти вещества действуют на сознание угнетающее,

Думаю не на сознание они действуют угнетающе, а на ум..А когда ум угнетен и всплывает второе внимание и наш истинный ум.. Отсюда и видения.. Возможно.)

[Пелюлькин]

Во-вторых, ты тоже ничего, Корнак, не открыл,

  Это почему же не открыл?
  Я сделал немало открытий в той же философии. Например, обнаружил, что философы причисляли к содержимому сознания только феномены и ноумены. Я ввел третью составляющую сознания - эмоции.

  Корнак, это твоё типа, открытие, это суть твоё совершеннейшее неумение мыслить и крайняя интеллектуальна скудость, и даже твоё типа, ДЕЖАВЮ, ибо ещё в 1867 году Ч.С.Пирс Феноменологически доказал, что абсолютно всякая мысль дана в чувствии, и потому всякая твоя ЭМОЦИЯ, совершенно неосуществима---если не дана в чувстве, а потому твоё---Я ввел третью составляющую сознания - эмоции -- есть то, что каким ты был , таким ты и остался , РЫДАЛЪ над обоснованностью твоего совершенно бесполезного и абсурдного открытия , ибо оно ничего не описывает основополагающего, а значит АБСУРДНО, но тебе хочь кол на бесталковке твоей теши, ты всё равно будешь тупорылейшим бараном упираться, что это твоё открытие, но оно означает не более, что тебе не дано сделать никакого открытия, кроме что ты совершеннейший идиот и бесполезнейшая в государстве личность.