«Магия» восприятия — что это?

[Ансельм]

Кастанеда вообще не использовал понятие «ВТО». Я склонен считать, что это всего лишь интерпретация нашей психикой происходящего, причем зачастую обусловленная уже узнанной информацией. Тело — одно и «выйти» из него — это нонсенс. Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).
А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься. А каким путем произошло осознание себя во сне: через «вто» или просто осознанием того, что спишь, в процессе сна, на мой взгляд — несущественно.

[Ансельм]

Немецкоязычная Вики также приводит научные источники с исследованиями, в результате которых пришли к выводу, что ВТО и осознанный сон — это одно и то же.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Klartraum

Diverse Autoren beschreiben die Möglichkeit, aus einem luziden Traum heraus eine solche Erfahrung einzuleiten, beispielsweise mit der von Robert A. Monroe entwickelten Hemi-Sync-Methode (binaurale Beats). Celia Green und Charles McCreery von der Universität Oxford beschreiben in ihrem Buch entsprechende Erfahrungsberichte, wobei diese out-of-body experiences mit verschiedenen Techniken herbeigeführt wurden.[19] Ihre Forschungen legen nahe, dass „außerkörperliche Wahrnehmungen“ – ebenso wie Visionen, Halluzinationen, bestimmte Drogenerfahrungen und ekstatische Zustände – grundsätzlich denselben physiologischen Vorgängen und Mechanismen unterliegen wie die luziden Träume.[20] Auch Susan Blackmore sieht Gemeinsamkeiten zwischen bestimmten luziden Träumen und außerkörperlichen Erfahrungen.[21]

[turistby]

Может просто для поддержания интереса читателей

Карлос не шутковал вообще то. Для поддержания интереса на первом плане у него приключения и стиль детектива.) Ну и мальчик для битья,..он сам..Вообще не задумывались почему некоторые книги читаются легко, а некоторые как учебник алгебры? Я когда понял перестал их читать, кроме технических в широком смысле. КК был офигенным сталкером. Вообще если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)

[Ансельм]

если чел хороший писатель , он сталкер, так как знает, что будет хавать пипл.) Уж КК знал.)

Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния) доводят. Кроме всего прочего, Кастанеда «попал в струю». Сейчас про него многие уже не знают, да и Клиргрин благополучно потерял популярность. А вот феномен осознанных сновидений никуда не делся. И такого подхода, как у Кастанеды, к ним, я больше не встречал. Никто кроме него не предлагает заниматься тем же «видением энергии» или движением, потому что одни принимают все увиденное за чистую монету, а другие считают содержание таких сновидений полностью нереальным.

[turistby]

Он же не один их писал. Еще редакторы существуют, которые тексты до ума (и до коммерческого состояния)

НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить.. Правда это мог быть кто то типа Арендатора или ДХ..)

[Ансельм]

НЕ всякую книжку можно доверить редактору, ну если только ошибки исправить..

Иначе бы не напечатали, он же не самиздатом занимался, а вполне официально все делал, сотрудничал с издательствами. А там без этого никак.

[turistby]

А там без этого никак.

Ну проверить то он мог? И потом никакой редактор настоящей заманухи не сделает , иначе они бы были бы миллионерами.

[Турук Макто]

Восприятие просто происходит в разных местах, причем одновременно (хотя восприятие своего физического тела часто бывает затруднено, но не всегда).

А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

А движение волей... В терминах Кастанеды это третьи врата. По-другому в реальности с места не сдвинешься.

Это и есть ВТО.

[Ансельм]

Это и есть ВТО.

Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.

А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

С бенефакторами у нас у всех не сложилось. А осознанное сновидение (ОС, ВТО) и путешествия в теле сновидения и восприятие других мест, причем реальных, а не только своей спальни, существуют без всяких «вскрытий пузырей» бенефакторами.

[Турук Макто]

Это все сновидение. Что ВТО, что ОС. Между ними нет разницы, все происходит во сне.

Это просто сновидящие путают , думают у них было ВТО а им просто сниться их спящее тело ,хотя на самом деле был просто ос. ВТО приравнивается к третьим вратам кастанеды.То есть твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.

[Ансельм]

твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.

Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.

[Турук Макто]

твои исследователи наблюдали просто ос,хотя сновидцу снилось, что он был вне тела. Поэтому такое заблуждение.Просто ни кто из подопытных не вышел в реал,была иллюзия реала.

Они не «мои», они просто исследуют тему. Невозможно доказать, что они были в «иллюзии», а ты — нет. Ведь, по большому счету, чем ты докажешь, что твое «ВТО» — реал? А ничем. Все это сон. Иногда имеющий пересечение с «реальностью» нашего повседневного мира. А иногда — нет, потому что человек воспринимает то, что за пределами обычного. И может казаться, что у других «иллюзии», так как каждый из нас несвободен от «обычного» восприятия. «Вот у меня — реальность». А у других? А у других «выдумки», «фантазии», «так не бывает», «заблуждения». Так работает чувство собственной важности, обесценивая реальность и переживания других людей.

Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ. Их исследования тоже ни чего не доказывают по большому счету.

[Ансельм]

Я ни чего не утверждаю,просто предлагаю альтернативную ТЗ

Я полагаю, что само разделение сна на «осы», «вто» и прочее уже провоцирует наше чсв и зарождает желание создать иерархию. А где иерархии, тут же появляется «я прекрасный» и «все вокруг говно. Но это — только построения нашего ЧСВ, заставляющего нас верить в то, что мы «лучше», «осознаннее», «сильнее» других. Тоже магия нашего восприятия, да.

[Kosmo]

А как же вскрытие пузыря восприятия? и заметь вскрывает бенефактор ,снаружи.

Это очень важный момент!
Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему, потому что у Карлоса К. этот момент описан слабо и не раскрывает всей сути
как и глава о Крыльях восприятия. Читателю предлагается воспринимать эти термины как
некою идиому, фразеологизм, оборот речи, вроде правила большого пальца...
но нас то не проведешь ))

[Ансельм]

Восприятию пузыря восприятия следует уделить отдельное внимание, может даже завести
отдельную тему

Поддерживаю.

предлагаю вообще не использовать эту "классификацию" как не верную.

Я «за». Есть сновидение. Нахрена еще огороды городить.