Постнагуализм
24 апреля 2024, 04:16:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18  Все
  Печать  
Автор Тема: Здравый смысл- тупик?.. Или что такое не может быть.)  (Прочитано 46233 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
« Ответ #90 : 12 августа 2019, 19:35:20 »

люды вы чего?)))

ну как бэ))..  хоть раз задумайтесь..  на чем основаны..  вашы...  здравые смыселы)))...
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #91 : 12 августа 2019, 21:17:44 »

ну как бэ))..  хоть раз задумайтесь..  на чем основаны..  вашы...  здравые смыселы)))..
Ну если хочешь посерьезнее, давай тоды тоже поконкретнее. Здравый смысл, это система верований о Мире, очень жесткая вещь.. С ним просто так не разберешься, хоть на 180 крути башкой.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
« Ответ #92 : 13 августа 2019, 03:54:49 »

Здравый смысл, это система верований о Мире, очень жесткая вещь.. С ним просто так не разберешься, хоть на 180 крути башкой.)

система верований во что?))

скарее это система убеждений..  основанных на собственном и чужом опыте)))..

и нада канкреино обращать внимание на каждый ..подпункт системы))..  то есть кто... када и как   ..в чем то канкретном тибя убедил))..

какие паведенческые реакцыи вазникли на основе этих убеждений..  и главнае...

 наскоко примемимо это частное убеждение к целому миру вещей)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #93 : 14 августа 2019, 13:35:16 »

система верований во что?))

скарее это система убеждений..
Реус называет, это соглашения.. В остальном полностью согласен.. Не вижу каких то разногласий )
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
« Ответ #94 : 15 августа 2019, 09:26:22 »

Реус называет, это соглашения..

соглашения кого с кем?..  или чего с чем?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #95 : 15 августа 2019, 10:09:48 »

соглашения кого с кем?..  или чего с чем?))
Ну ребенку в школе скажем говорят, что земля круглая и доказывают это приводя примеры и авторитеты подтверждающие это. Ребенок соглашается и одновременно соглашается с тем, что существует вселенная со всеми пирогами и до ближайшей звезды 22 световых года.
Возможно это так и есть, я не знаю пока. Но сейчас я рассматриваю и вариант, что возможно это не так.Особенно учитывая сказки в истории, которые нам так же вдолбили в школе. Каждое такое соглашение вполне можно использовать против поверившего и оно вполне способно закрывать наглухо истину.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #96 : 15 августа 2019, 11:25:01 »

Ну ребенку в школе скажем говорят, что земля круглая и доказывают это приводя примеры и авторитеты подтверждающие это.


В нормальной школе ребенку не надо соглашаться с мнением авторитета, там рассказывают о способах проверки, по сути основы научного метода.


Каждое такое соглашение вполне можно использовать против поверившего

Тут ключевое слово "поверившего", а верить в светской. а не релегиозной школе никто не заставляет, там учат доверять, но проверять.

Так что проблемы со сказками, верой и соглашениями это проблемы не развитости мышления самого ребенка , а потом взрослого. :)

В основном, тут еще надо учитывать какой тип образования навязывают в конкретной стране большинству населения. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #97 : 15 августа 2019, 17:25:34 »

Так что проблемы со сказками, верой и соглашениями это проблемы не развитости мышления самого ребенка , а потом взрослого. :)
Согласен, надо просто) с ними разобраться.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #98 : 15 августа 2019, 17:55:07 »

Так что проблемы со сказками, верой и соглашениями это проблемы не развитости мышления самого ребенка , а потом взрослого. :)
Согласен, надо просто) с ними разобраться.

Да не так то это просто, многим получившим нормальное образование не хватает целой жизни.

А уж когда нормальное образование под любыми благовидными предлогами делают из элитарного и одновременно массового, только элитарным, с этим начинает дело обстоять намного хуже. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #99 : 15 августа 2019, 20:35:34 »

Да образование, оно почище религии промывает моск. Чел выходит с твердой уверенностью, что он знает все об Мире.. Думаю Мир в это время , ржет до упаду.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #100 : 16 августа 2019, 14:05:36 »

Да образование, оно почище религии промывает моск. Чел выходит с твердой уверенностью, что он знает все об Мире.. Думаю Мир в это время , ржет до упаду.)

Образование никогда не промывает мозг, в отличии от религии. :)

Нормальное образование построено на научном методе, один из обязательных компонентов которого "сомнение" в том числе в собственном знании, тем более всезнании.

Поэтому, если человек выходит из стен школы и тем более университета с твёрдой уверенностью, что он всё знает  о Мире, то он либо глупец, либо его учили быть глупцом и верить , а не знать. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
« Ответ #101 : 16 августа 2019, 15:04:19 »

Поэтому, если человек выходит из стен школы и тем более университета с твёрдой уверенностью, что он всё знает  о Мире, то он либо глупец, либо его учили быть глупцом и верить , а не знать.

древняя лисья мудрасть гласит...))

мир принадлежыт глупцам..  паэтому ежели хо..  чего то в нем добиццо..  уподобься глупцу))).

типа такой лисий сталкынг))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Ртуть
Гость


Email
« Ответ #102 : 16 августа 2019, 15:06:41 »

Образование никогда не промывает мозг, в отличии от религии.

  Нужно не путать, религию, веру и церковь. Это церковь (секты) промывают мозг, а религия тут не причем.

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)

Церковь — социальный институт, характеризующийся централизованным иерархическим правлением, наличием профессиональных священнослужителей, часто тесно связанный с государственной властью.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания.

Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



« Ответ #103 : 24 августа 2019, 20:06:54 »

Этот лист никогда уже больше не упадет с этого дерева, не так ли? Он упал еще 4 раза. Но это невозможно!-произнес Я.-Ты прикован!-воскликнул ДХ._Ты прикован к своему здравому смыслу.
Мы показали тебе это, что бы ты отказался от попыток понять.-Понимать тут нечего,понимание-это лишь крохотная частичка, совсем крохотная.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6632


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #104 : 24 августа 2019, 23:24:22 »

Образование никогда не промывает мозг, в отличии от религии.

  Нужно не путать, религию, веру и церковь. Это церковь (секты) промывают мозг, а религия тут не причем.

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)

Церковь — социальный институт, характеризующийся централизованным иерархическим правлением, наличием профессиональных священнослужителей, часто тесно связанный с государственной властью.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания.

  Ртуть, это обыватель не склонен думать и потому не нуждается в обосновании Веры, а умные всегда ищут самые серьёзные основания для любых своих убеждений, и потому есть более общее выводное определение Веры----Пирс, в свою очередь, писал в 1906 году [11], что Николас Сент-Джон Грин сыграл важную роль, подчеркнув важность применения Александра Бэйна Дефиниции веры, являющаяся «тем, на основе чего человек готов действовать». Пирс писал, что «из этого определения прагматизм едва ли является чем-то большим, чем следствие; так что я склонен считать его дедушкой прагматизма». Джон Шук сказал: «Чонси Райт также заслуживает значительного уважения, поскольку, как вспоминают и Пирс, и Джеймс, именно Райт требовал феноменалистского и фаллибилистского эмпиризма как альтернативы рационалистическим спекуляциям».

  Ртуть, ведь и на научно-философски добытом знании, учёный готов действовать как на основании формирования своих действий, что справедливо и относительно религиозных верований, и научно-философское знание в истинной Вере будет непротиворечиво дополнять религиозно верное верование, ибо ”Истина (необходимое) следует из всего”---Закон импликации Строгой - (Джон Льюис), это убеждение было так или иначе известно и Платону, так что ты немного не дотянул до философской максимы в этом вопросе, типа как Пирс:

   (Макс Вебер) -- Человек живёт в универсуме---реальном в смысле не столько физическом, сколько символическом. Язык, миф, искусство и религия---составляют часть этого универсума, из нитей этой символической ткани — создаются запутанные сети человеческого опыта. Всякий прогресс человеческой мысли---стягивает все туже эти невидимые сети.

(page:32) (с.315) - 2. Логический прагматизм Чарльза Сандерса Пирса
2.1. Процедура фиксации верований
   К идеям Чарльза Пирса (1839—1914) принадлежит называние своих воззрения «прагматицизмом», а не «прагматизмом» (с целью различий в толковании прагматизма Джемсом). Познание не интуитивно по своей природе (говорит Пирс), оно не должно быть ни заимствованием из наглядности здравого смысла, ни основанным в априорных синтетических суждениях. Познание — это исследование, понятое---как социологически широко, так и индивидно узко направлено. Поиск начинается с сомнения. Сомнение раздражает и подталкивает к борьбе. Ради достижения некоторой уверенности, состояния покоя и удовлетворенности, мы стремимся приобрести верования, поскольку именно они определяют все последующие наши действия и действия на нас нашего окружения.
   Так всё-таки какие же пути и процедуры ведут от сомнения к верованию? В работе «Закрепление верования» («The fixation of belief», 1877) Пирс обозначает четыре метода фиксации верований: 1) метод слепой приверженности; 2) метод авторитета; 3) априорный метод и 4) научный метод.
   Упрямцы похожи на страуса, их отвага показная, и при малейшей опасности они прячут голову в песок. Поэтому социальное действие не может базироваться на таком (1) методе. К вероломству авторитарных методов (2) прибегают те, кто вербует паству страхом, инквизицией, используя невежество. Метод таких авторитарно организованных религиозных общин хотя и эффективен, всё же не вечен, ибо ни одна из авторитарных религий не устояла под натиском критики. Априорный метод (3) претендует на согласие с разумом. Но ведь разум одного философа не тот же, что другого. Стало быть, когда мы делаем предметом исследования нечто, вкусовое, то априорный метод тотчас же обнаруживает и черты авторитарности (2). Таким образом, если мы хотим сделать прочными наши верования, единственно корректным методом придётся признать адекватно естественный и исследовательски достоверный метод---т.е. научный (4). (с.316)

  Ртуть, видал как легко это доказывается? Советую мыслить шире 8).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 18  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC